- Ce sujet contient 51 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 1 année et 4 mois.
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Messages
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- Torzio a écrit:
- Mon regard de technicien est attiré par le carré de l’arbre de barillet, qui a deux défauts, à mon avis. 1) Il est très mal centré. Il y a gros risque d’ébrécher l’émail du cartouche. 2) il y a longtemps que cette belle pendule n’a pas vu un horloger, au regard de l’état du carré.
Les clients qui achetent ce genres d’objets ne sont pas du tout branchés horlogerie.
Ces pendules seront là juste pour orner un bas d’armoire, une console voir une commode.
Quant aux carrés polis ou non, ce sera leur dernier souci aprés avoir investie plusieurs centaines de millier d’euros sur ce genre de meuble :
Sotheby’s : 1 200 000 €Un bel exemple de facade de religieuse, avec une dorure parfaite :
Les clients qui achetent ce genre de pendules sont aux antipodes de ceux attirés par la technique :
Dans ces modèles d’époque fin XVIII et debut XIX siécle tout est parfait, et notamment les bronzes, leur ciselure et dorure.
La plupart de ces bronzes sont de ou attribuables à des gens comme Gouthiere, C.Galle, sans oublier Thomire.
Ces mêmes bronziers qui ont excellés dans la réalisation des cabinets de pendules d’Officier.Ce qui est plus que certain, c’est que la pendule confiée par votre client sera en bon etat de fonctionnement avec ses carrés de remontage mis d’équerre et polis.
En espérant que le vil marchand qui lui a vendu fut assez explicite quant à la qualité et le reste …
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
- Les clients qui achetent ce genres d’objets ne sont pas du tout branchés horlogerie.
Ces pendules seront là juste pour orner un bas d’armoire, une console voir une commode.
Quant aux carrés polis ou non, ce sera leur dernier souci aprés avoir investie plusieurs centaines de millier d’euros sur ce genre de meuble :Les clients qui achetent ce genre de pendules sont aux antipodes de ceux attirés par la technique :
En tous cas, ceux qui pratiquent ce forum sont plutôt intéressés par la technique horlogère et cherchent, avant tout, à redonner vie à la mécanique.
Il doit exister des forums spécialisés dans les bronzes.
@+
JC- Torzio a écrit:
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En tous cas, ceux qui pratiquent ce forum sont plutôt intéressés par la technique horlogère et cherchent, avant tout, à redonner vie à la mécanique.
Il doit exister des forums spécialisés dans les bronzes.
@+
JC
Quelle technique horlogère sur cette pendule ??? Il n’y a rien qui tienne la route.
En tt cas, la pendule que vous présentez est loin d’etre représentative de son époque.
Quant aux forum sur les bronzes d’ameublement, vous feriez bien de vous y atteler, si toutefois vous en avez les compétences.
J’imagine que le costard de Diva que vous portiez si bien sur HS ( le bien nommé aujourd’hui … ) doit vous manquez.
Il doit aussi, exister des forum pour étaler sa science et louer des costards de Diva. Je peux vous filer un lien, vous y serez très à l’aise, il n’y a que des experts …
Tout doucement, et quoique que nous puissions faire vous etes décidemment ce personnage teigneux et imbu qui adorait les clap-clap chez HS.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinBonjour Arno,
Curieux langage pour un « modérateur » !
Effectivement, je regrette beaucoup HS, qui était un forum où l’on parlait beaucoup de technique horlogère. Il y avait aussi le forum usinages.com, qui avait une rubrique horlogerie, disparue aussi, où j’intervenais. J’y faisais beaucoup de reportages pour montrer et partager mon modeste travail d’horloger rhabilleur, certes perfectible, plutôt que de critiquer.
Je suis preneur de liens vers des forums horlogers où l’on peut échanger et partager des techniques, merci d’avance.
Monsieur le modérateur, si vous pensez que mes interventions sont déplacées, merci de me le dire, afin que je cesse de publier sur ce forum.
« La Diva » vous souhaite un bon dimanche, avec modération, bien sûr !
JC
Monsieur,
Ne quittez pas ce forum, s’il vous plait!…
signé: un admirateur qui suit vos interventions avec plaisir et émerveillement……- Papa Bib a écrit:
- Monsieur,
Ne quittez pas ce forum, s’il vous plait!…
signé: un admirateur qui suit vos interventions avec plaisir et émerveillement……
Personne lui demande de quitter ce lieu, et je ne vois pas pourquoi il le ferait.
Certes, il ne peut pas me blairer, ayant une dent contre les vils marchands.
Si je me suis permis d’intervenir sur son dernier topic concernant cette pendule, je le fais avec raison.
Et en final je m’en tape furieusement de cette pendule, mais n’oublions pas que ce lieu est ouvert à tous, et partant il est de bon gout d’etre juste, précis et naturellement d’expliquer au mieux le pourquoi du comment, documents à l’appui.
Ce que j’ai essayé de faire, même si apparemment cela a été mal pris, mal interprété ??__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- PhJ a écrit:
- Bonsoir,
Comment peut-on en arriver à cette acrimonie ?
Je suis un peu atterré.
Salutations
Il ne te faut pas grand chose !
Cela étant, ne connaissant pas du tout le contexte, le plus simple étant de s’abstenir.
Mais il me semble que tu fais semblant de comprendre ( ce que j’espère ) ou que tu suis ce post ton écran éteint.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- PhJ a écrit:
- Eh ! hop!!!! le modérateur a modéré !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas encore … Un petit CS :
Et je vois rien ( pour le moment ) qui susciterai l’intervention d’un modo.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinAhhhh, effectivement les « jeunots » du forum n’ont pas toute l’histoire et en mémoire certains échanges…amusants.
Manquerait plus que Fly back s’en mêle…
HS, j’en garde un souvenir amer de mettre fait quasiment insulter parce que j’avais osé faire un grenadier sous un des ponts d’une pauvre cylindre à deux balles- rav6en a écrit:
- Ahhhh, effectivement les « jeunots » du forum n’ont pas toute l’histoire et en mémoire certains échanges…amusants.
Manquerait plus que Fly back s’en mêle…
HS, j’en garde un souvenir amer de mettre fait quasiment insulter parce que j’avais osé faire un grenadier sous un des ponts d’une pauvre cylindre à deux balles
HS, le bien nommé.
Des purs et durs, fallait pas dépasser de 1 mm la ligne de conduite, sinon, hoop foute moi le camp d’ici.
Sans oublier « notre ami » LOL … ( Juste un petit effort de trado )
Ce qui est certain, je ne vais plus me casser le c*l afin de montrer et de démontrer docs à l’appui certains biens fondés.
le CS je le mérite …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Papa Bib a écrit:
- Monsieur,
Ne quittez pas ce forum, s’il vous plait!…
signé: un admirateur qui suit vos interventions avec plaisir et émerveillement……
Nous sommes d’accord !
Je lis toujours avec attention les interventions de Torzio.
J’interviens rarement sur ses sujets, tout simplement car je n’ai pas le bagage technique pour commenter de façon constructive, ce qui ne veut pas dire que je n’apprécie pas, bien au contraire.
Je ne connais pas non plus le « passif » entre certains intervenants, que ce soit ici ou ailleurs, et franchement peu m’importe…
Les interventions de Torzio montrent pour moi une vraie passion, une véritable envie de partager un savoir et des savoir-faires qui sont, hélas, en voie de disparition.
Toujours dans l’humilité et la bienveillance.
Comme quoi, comme le dit le proverbe, chacun voit midi à sa porte.
Bonjour,
Merci beaucoup à ceux qui me soutiennent, cela me fait chaud au cœur !
Toutefois, il ne faut pas jeter toutes les pierres sur notre « bon » modérateur. En effet, je me suis fourvoyé. Mon client ne m’a pas confié cette pendule pour que je l’authentifie, mais pour que je la fasse fonctionner. Avec le recul, je me rends compte qu’il y avait des indices qui aurait dû me faire penser qu’elle n’était pas de Baltazar, petit mouvement, échappement ancre à recul, suspension à lame d’acier, signature Vincenti sur la platine, etc. J’ai été attiré par ce sympathique mouvement, peu commun, à sonnerie heures et demies, avec répétition de l’heure et sonnerie de l’heure à la demande, avec mécanisme de gestion de sonnerie à l’arrière et non en cadrature.
J’aurai dû consulter l’IA avant. Voici la réponse qu’elle vient de me donner, cela m’aurait évité une volée de bois vert de notre « bon » modérateur ! :
C’est une excellente question qui touche à un point important de l’histoire de l’horlogerie.
Il est très peu probable, pour ne pas dire impossible, que ce mouvement spécifique soit une fabrication originale des célèbres horlogers « Baltazard » de Paris.
Voici pourquoi :
[list=margin-top][*]La Période d’Activité : Les horlogers parisiens renommés portant le nom de Baltazard (ou Balthazar, Balthazart) ont exercé leur activité bien avant la fabrication de ce type de mouvement. On retrouve leur trace principalement au XVIIe et au XVIIIe siècle. Par exemple, Noël Balthazar était maître horloger en 1717. Ces artisans appartenaient à l’âge d’or de l’horlogerie de luxe parisienne.
[*]Le Type de Fabrication :- Les mouvements des maîtres horlogers du XVIIIe siècle étaient des pièces entièrement artisanales, fabriquées à la main dans leur atelier. Ils présentaient des caractéristiques techniques différentes (comme l’échappement à verge, antérieur à l’échappement à ancre de votre mouvement) et une esthétique plus travaillée. Ils étaient quasi systématiquement signés, souvent d’une belle gravure cursive sur la platine arrière.
- Votre mouvement, comme nous l’avons vu, est un « Mouvement de Paris » de fabrication industrielle de la fin du XIXe siècle. Il était produit en très grandes séries par des manufactures (comme Japy Frères, Samuel Marti, Vincenti & Cie, etc.) pour être ensuite vendu à des assembleurs ou d’autres horlogers.
[/list]
Alors, comment le nom « Baltazard » pourrait-il être associé à votre pendule ?
L’explication la plus plausible n’est pas liée au fabricant du mécanisme, mais plutôt au vendeur ou à l’histoire de la pendule complète. Voici deux scénarios possibles :- Signature sur le Cadran : Le nom « Baltazard à Paris » pourrait être inscrit sur le cadran en émail de la pendule. Dans ce cas, il est possible qu’un horloger-revendeur du XIXe ou début XXe siècle ait utilisé ce nom prestigieux (parfois sans lien de parenté direct) pour donner une plus-value à ses pendules.
- Remplacement du Mouvement : C’est le scénario le plus courant. Il est tout à fait possible que vous ayez une pendule du XVIIIe siècle (la caisse et le cadran) dont le mouvement d’origine, signé Baltazard, est tombé en panne et a été jugé irréparable ou trop coûteux à restaurer au XIXe ou XXe siècle. Un horloger a alors remplacé l’ancien mécanisme par ce mouvement « de Paris », neuf, standard et fiable. C’était une pratique extrêmement fréquente.
En conclusion : Le mécanisme que vous montrez est un produit industriel de la fin du XIXe siècle. Il ne peut pas avoir été fabriqué par les maîtres horlogers Baltazard du XVIIIe siècle. Si ce nom apparaît quelque part sur votre pendule (généralement le cadran), il s’agit très probablement d’un remplacement de mouvement dans une pendule plus ancienne.
En tous cas, l’IA, qui devient de plus en plus performante, ne remplacera pas encore l’horloger rhabilleur !
Sur ce, je vais bientôt continuer mon reportage.
@+
JC « la Diva »
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