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, le il y a 9 mois et 4 semaines.
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Je m’interrogeai au vu des inscriptions présentes sous le dos ouvrant d’un gousset familial:
Que signifie selon vous « Renversement Breguet » ?
Est-ce un gage de qualité ?Merci d’avance pour vos réponses
Aucune idée et jamais vu; mais il suffit de l’ouvrir pour constater
Un graveur qui se serait amusé ? Les seize rubis sont étonnants aussi.ah oui là il faut ouvrir ne serait-ce que parce que le mouvement doit être soigné.
Le 16ème rubis doit être la pierre de centre, probablement en chaton.
Pour le renversement Breguet, je ne connais pas. Si j’avais droit à une réponse à la volée je dirais que c’est un dessin de la fourchette de l’ancre ou du plateau pour éviter le renversement de l’ancre.
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Avez-vous coché toutes les cases ?Bonjour,
On dirait que la ligne « Renversement Breguet » n’ai pas de la même police de caractère que le reste. Les lettres ne sont pas liées. Elle dirait qu’elle a été gravée à la machine, contrairement au reste du texte.
Il me semble aussi que si cela concernait le renversement (élipse – fourchette) se serait anti – reversement, ou double plateau.
Pour ce que est du nombre de rubis, un contre pivot, justifié ou pas, peut faire la différence.
@+
JCIntéressant ce sujet. Une photo du calibre ?
Je ne me souviens pas avoir lu quelque chose à ce sujet dans ce très bel ouvrage.
Je vais regarder
Le « renversement Breguet » est simplement l’ancêtre de l’incabloc. C’est le système de pare-chute inventé par Breguet.
Personnellement, je parierai plutôt que cette montre n’a pas de pare-chute
Jamais entendu parler pour ma part de ce « Renversement Breguet » mais les rares photos de montres sur internet portant cette mention n’ont pas de dispositif antichoc.
Par exemple : https://libert-associes.com/lot/112910/14919474-hemmel-a-lyon-chronometre-de-gousset-a-ancre-en-or-18k-750?
Ou ceci :
Et dans l’indicateur de l’horlogerie suisse Davoine 1883 on lit ceci :
Assortiments à ancre (fab. d’).
Anderegg, Jean (ass. en t. g., lev. vi
sible, contrepoids d ’arc rapporté,
renversement Breguet)
source : https://doc.rero.ch/record/323375/files/DAVOINE_1883.pdfDonc cela semblerait plutôt concerner l’ancre et ses dispositifs de sécurité comme le subodore Xaipe.
L’I.A. a encore tapé à côté
J’ai trouvé ce lien qui fait mention page 19 du système de renversement sur des chrono ce qui, à défaut d’avoir la photo du mouvement pour le moment, peut donner un visuel général sur cette fonction qui est décrite comme « a mechanism to prevent over-banking in which a moveable arm on the axis of the balance adjusted by a pin on the roller abuts a fixed stop outside the impulse plate ». Il me semble possible que le système ait été rajouté avec sa gravure.
A voir si cela correspond. J’aimerais bien savoir si le système était « généralisé » ou propre à la manufacture selon l’époque.
nawcc.org/wp-content/uploads/2024/06/Bulletin-NovDec-2022.pdf
Je fais d’ailleurs partie de ces « geeks boutonneux » qui découvrent l’horlogerie. J’observe donc avec intérêt la manière dont la modération s’exerce sur ce forum. Ce qui est élégant dans l’horlogerie, c’est que le domaine perdure malgré un certain manque d’ouverture aux profanes.
[edit] recherche intéressante et illustrée qui rapprocherait d’un système anti reversement de l’ancre mais… la photo est très intéressante car le positionnement de l’échappement est très sensiblement différent d’une ancre conventionnelle. Cela ressemble plus à un échappement à détente qu’à une ancre suisse classique.
Bienvenu parmi nous Tben
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Avez-vous coché toutes les cases ?Merci beaucoup pour ces recherches !
Et désolé de vous faite attendre mais après avoir longuement hésité j’ai cherché ce matin à ouvrir le fond gravé: comme j’ai 3 mains gauches, cela a fini en un magnifique ripage heureusement sans dommages…
#-Qt: 
Je vais laisser le soin à quelqu’un de qualifié de l’ouvrir, donc pas de photos dans l’immédiat.Je suis tout aussi convaincu que ce gousset, qui remonte sans doute aux années 30 dans la famille, n’a pas de pare-chute.
NB: il ressemble beaucoup à ce chronomètre Hemmel lyonnais, région dont cette branche de ma famille est originaire (Irigny, Rhône)
ok maintenant je vois mieux, cette ébauche me parlait : c’est bien un échappement à détente. Et le renversement est redouté sur cet échappement en cas de choc ce qui justifierait un dispositif particulier.
ici une détente sur la même ébauche
crédit https://fr.antichitagalliera.com/@ Roux : je pense que tu vas avoir une agréable surprise à l’ouverture. En attendant tu peux faire un contrôle simple à l’oreille si la montre est fonctionnelle :
si la montre fait « tic/tac » c’est ancre si elle fait « tac-tac-tac » plus espacé c’est une détente.Et s’il est écrit « spiral isochrone » je parie un billet sur un spiral cylindrique comme sur la photo ci-dessus.
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Avez-vous coché toutes les cases ?@Xaipe La montre est tout à fait fonctionnelle est tient très bien l’heure sur 24h00
J’entends plutôt un bruit rapide…
- Tben a écrit:
- J’ai trouvé ce lien qui fait mention page 19 du système de renversement sur des chrono ce qui, à défaut d’avoir la photo du mouvement pour le moment, peut donner un visuel général sur cette fonction qui est décrite comme « a mechanism to prevent over-banking in which a moveable arm on the axis of the balance adjusted by a pin on the roller abuts a fixed stop outside the impulse plate ». Il me semble possible que le système ait été rajouté avec sa gravure.
A voir si cela correspond. J’aimerais bien savoir si le système était « généralisé » ou propre à la manufacture selon l’époque.
nawcc.org/wp-content/uploads/2024/06/Bulletin-NovDec-2022.pdf
Intéressant,
Voici le brevet associé à ce « dispositif de renversement »:
https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=CH&NR=25896A&KC=A&FT=D&ND=3&date=19030715&DB=&locale=fr_EP#On est ici sur un échappement à détente, donc ça n’est assurément pas le dispositif que comporte la montre à l’origine de ce sujet( qui est à ancre, c’est écrit dessus), mais ça permet de confirmer une chose : les systèmes que l’on qualifierait aujourd’hui « anti-renversement » pouvaient à l’époque s’appeler dispositif « de renversement ».
Et ça va donc encore dans le sens des dispositifs de sécurité de l’échappement à ancre (cornes, dard, plateau…). Donc exit les pare-chutes et courbes terminales qui n’ont jamais été désignés « renversement » à ma connaissance.
Reste à trouver si l’ancre de cette montre présente quelque particularité de ce côté qui pourrait être inspirée d’un dispositif de Breguet.
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