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, le il y a 10 années et 10 mois.
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Bonjour à tous,
cela fait des années que je vois les montres de mon pères prendre la poussiere dans un tiroir, je me suis enfin decidé de lui demander de me les donner.
parmit elles il y en a deux d’interressantes à remettre en etat.
il s’agit d’une Lip baschmakoff et d’une Omega Dynamic datant des annees 70 je pense.
Les mecanismes fonctionnent correctement apparament mais je voudrais votre avis sur comment les rénover un peuLa Lip est plutot en bon etat, je l’ai netoyé un peu mais le bracelet a quand meme un peu souffert.
par contre je n’arrive pas à savoir si le bracelet est d’origine ou si il s’agit d’une seconde monte? car je n’ai vu aucune photo sur le net de ce modele
Savez vous ou je pourrais trouver un bracelet de ce type?
L’omega par contre est en plus mauvais etat, le bracelet est à changer, j’en ai vu sur le net mais je ne sais pas si je vais pas la passer en metal.
il faut changer le verre qui est cassé, j’ai cru comprendre qu’il y avait une façon specifique pour le sortir, si quelqu’un avait une methode à me fournir je lui en serait reconnaissant.
et surtout ou trouver un verre de rechange?
malheureusement il y a aussi un impact sur le cadran, je suppose qu’il n’y a pas grand chose a faire pour cela?
merci pour vos reponses
- Vincetheprince a écrit:
- Je ne mets pas tout le monde dans le même sac mais il y a des spécialistes ici qui plus est « modérateur » mais modérateur de quoi???
De surveiller les conneries racontées sur un lieu public tel qu’un forum.
Et tu sembles, tout horloger que tu es, être un adepte de ce genres de rumeurs.
Probablement excellent horloger, mais certainement pas au fait de la collection.
Il ne faut pas confondre le client lambda à qui on peut raconter tout et n’importe quoi, avec un collectionneur de montres, un tant soit peu averti.
Et pour ta gouverne, au cas ou tu ne le saurais pas, malgré tes grandes connaissances horlogères, il existe un outil spécifique pour certains verres Omega ( Cosmic, Dynamic ) le tool 107 et suivant :
Crédit : Ed2007/FAMCela étant, je ne me suis jamais servi des outils Omega pour ces verres.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinEn 45 ans de métier je n’ai jamais mis un coup de lime sur un verre en plastoc de plus sur une Oméga , et pour ton info des manufactures suisse j’en ai connues ( j’en connait encore d’ailleurs ) cette pratique était bannie ainsi que la colle et bien d’autres choses citées en exemple en ces lieux
Ouah!! cool l’ambiance ici .
Désolé c’est de ma faute j’ai du poser des questions trop technique apparement qui autorise de trop grosse divergences d’opinion.
effectivement je n’ai pas ces outils specifiques et je ne pense pas que cela vaille le coup de les acheter pour une seule montre, je suis meme en train de me poser des questions sur le fait que cela vaille le coup de la remettre en etat compte tenu du prix d’une telle montre (autre que sentimentale). savez vous combien me couterais ce remplacement chez un horloger?
- pyrioun29 a écrit:
- savez vous combien me couterais ce remplacement chez un horloger?
Le prix d’un verre n’est pas prohibitif.
Entre le verre et la pose, pas grand chose en, MO.
Mais le bracelet est mort, ainsi que le cadran ( selon vos données )
Si le cadran était parfait, une restauration était envisageable, mais là…__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinPour la Lip, le bracelet n’est peut-être pas d’origine mais il lui va bien.
Si elle fonctionne correctement laisse là comme ça.Pour l’Omega, ça vaut la peine de lui changer plexi et bracelet.
des bracelets originaux se trouvent encore sur la baie, y compris celui métallique
et pour pas très cher (150 € environ)
sinon des génériques en corfam se trouvent également pour 20 ou 30 €.Le verre sera facile à remplacer pour quelques dizaines d’euros en s’adressant à un horloger indépendant
et en lui fournissant la pièce qui se trouve facilement elle aussi.Isosta
- Arno a écrit:
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Il est bien évident que la propagation de fausses infos et de rumeurs stupides ne seront jamais de mises sur un forum public.
Un verre bagué est conçu pour s’adapter avec une potence adéquate, et les diamètres en dixième sont justement prévus pour anticiper la pose sur quasiment l’ensemble des carrures.
Et hormis Verlux, il y a d’autres marques qui peuvent servir d’intermédiaire entre deux mesures si vraiment nécessaire.
Mais dans 99,99% des cas, si un verre bagué ne se monte pas, c’est que :
1. On se plante dans la mesure.
2. On se plante de verre.
Simple, finalement.
Sauf que dans les 0.01% des cas où l’on se retrouve avec un plexi de forme spécifique où tu n’a pas le choix dans les diamètres, que tu as déjà passé une heure à essayer de le monter et fini par en péter un, il est bon de savoir que faire un chanfrein est acceptable.
Sinon en quoi est-ce gênant de faire un chanfrein ?
- willbur a écrit:
- Sinon en quoi est-ce gênant de faire un chanfrein ?
Gênant du fait que ce n’est pas prévu, simplement.
Que l’on puisse me targuer de ne rien connaitre, voir, en plus de 40 ans de n’avoir jamais monté un verre bagué, pourquoi pas, finalement je ne suis pas horloger.
Mais dans ce même topic, deux pointures ( et pas des moindres ) ont répondues.
Je me contente, et les yeux fermés, des réponses de ces deux HORLOGERS
Cela étant, et nonobstant ces faits avérés, il y a bien « plus grave » :
Le forum est un lieu public, disponible à tout un chacun.
Le nioube qui se pointe, avec un problème de verre bagué, lit qu’il est de bon thon ( le ton c’est bon ) de chanfreiner ces p’tains de verres quand ils sont capricieux, et en avant, le verre passe à la lime … et c’est pas bon.
Ces verres bagués sont disponibles de dixième en dixième, que ce soit chez Verlux ou Robur, sans oublier l’une ou l’autre marque Allemande.
Il se trouve que dans certaines marques, il y a moyen de trouver une inter taille.
Encore faut il avoir du choix, et ce choix je le possède … mais je ne suis pas horloger.
Et en 40 ans de collection, je n’ai JAMAIS eu à chanfreiner un verre bagué.
Voila … c’est bon comme ça ?__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinLes plexi armés « classiques » existent effectivement en plusieurs tailles mais pas les spéciaux comme ci-dessous :
réparatheure et Michel, que tu cites, nous ont fait part de leur expérience (que je ne remet absolue pas en cause) mais pas de la problématique liée à la réalisation d’un chanfrein sur plexi. (Étanchéité, aspect,etc…).
Par exemple, la seule fois où j’ai eu à accentuer un chanfrein, j’ai du y passer un coup de polywatch pour lui redonner de la transparence.
C’est mieux de s’en apercevoir avant de le poser ….J’ai trouvé cette video sur le demontage de la dynamic, rien de très compliqué à premiere vue, je suppose que l’outil 107 permet de maintenir correctement le verre pour le remontage(ce qu’il fait à la main sur la video mais qui ne doit pas etre facile avec un verre neuf)
PS: concernant le chanfrein, je ne suis pas horloger mais plutôt calé en mécanique et toutes pièces usiné(tournage fraisage) qui doit rentrer dans une autre avec précision nécessite un chanfrein(30° en général) car lors de l’usinage il y a toujours un copeau qui reste accroché ou un risque que l’angle droit soit marqué car plus fragile, seul certains procédés d’usinage comme l’éléctro-érosion peuvent se permettent de se passer du chanfrein car pas de copeau sur la pièce mais cela n’empêche toutefois pas la fragilité de l’angle à 90°.
en conclusion (mais cela reste à mon niveau) si il n’y a pas de chanfrein déjà présent c’est que le bureau d’étude n’a pas fait son job ou que la qualité n’est pas là.Je confirme ce qu’explique Arno: Tous les verres armés que j’ai posés (et ceux que j’ai dans mon stock) sont déjà pourvus d’un chanfrein afin d’être posés directement.
Je n’ai jamais vu de verres armés sans ce chanfrein, ce qui est logique vu la méthode de pose (contrairement aux verres chevés etc).
Si l’on suit le raisonnement d’un chanfrein à la lime, il faudrait que ce dernier soit parfaitement concentrique s’il sert à « centrer » le verre. Mis à part au tour, je ne suis pas convaincu.
Et pour couronner le tout, il faut savoir que les verres sont amincis au niveau de la gorge recevant la bague. Un chanfrein supplémentaire ne ferait que fragiliser encore plus l’ensemble lors de la pose qui, doit-on le rappeler, est beaucoup plus « grasse » qu’un verre classique.
Du fait de mon domaine d’exercice je parlerai plutôt de biseau (très fin) ou de contre-biseau que de chanfrein, si je comprends bien la méthode de montage exposée. Le but ne serait pas de centrer le verre mais de faciliter son introduction dans son logement pour ne pas qu’il se mette de travers puis casse sous contrainte. Cela me parait assez logique d’un point de vue du bon sens mécanique (comme exposé par pyrioun29). En clair, il me parait évident qu’il en faut un s’il n’y en a pas, mais à vous lire il est déjà fait à la fabrication. Et si dans certains cas il était perçu comme insuffisant? (Vincetheprince dit « parfois », ce qui suppose l’exception plus que la règle)
Certes deux horlogers on répondu mais Vincetheprince se présente aussi comme tel, avec de l’expérience. Sa méthode diffère et vous hurlez de suite, mais sa formation aussi diffère sans doute (il écrit de Belgique, est-il Belge et formé dans leurs écoles?). J’ai souvent vu des professionnels ne pas utiliser la même méthode pour arriver à un même résultat. La meilleure façon c’est celle avec laquelle on est à l’aise comme le meilleur outil est celui qu’on maîtrise. Il me parait que l’on était simplement dans ce cas de figure. Vous ne feriez pas comme lui, dites le calmement. Mais la mise au pilori gratuite qui a suivi n’est pas défendable et n’apporte que nuisance.
- reparatheure a écrit:
- Un chanfrein supplémentaire ne ferait que fragiliser encore plus l’ensemble lors de la pose qui, doit-on le rappeler, est beaucoup plus « grasse » qu’un verre classique.
Merci pour cette réponse constructive qui ne se base pas sur nos ages respectifs.
Il est vrai qu’il faut faire attention à ne pas trop fragiliser le plexi dans cette zone car c’est également très désagréable d’avoir la bague de tension et un bout du plexi qui restent dans la carrure lorsqu’on essaye de l’enlever….
Maintenant s’il existe d’autre méthode lorsqu’il n’est pas possible de se procurer un autre plexi, je suis preneur.
C’est pourtant tellement simple à comprendre … peut être pas à assimiler.
Par définition, un verre bagué, ou armé ou aquatic, est posé pour assurer une parfaite étanchéité, en phase avec le reste de la montre ( carrure, fond, joints, couronne )
Si on trafique ce verre par un chanfrein, biseau ou peu importe, cela ne vous viens pas à l’esprit qu’il y aura FORCEMENT un souci?
Et que partant, le cahier des charges, à la fois du verre et de la montre ne sera pas respecté ?
Alors que l’ont soit horloger en Belgique, ou à Petaouchnoc, les problèmes liés à la mécanique et à la physique sont identiques.
Il est IMPOSSIBLE de ne pas pouvoir monter un verre bagué sur une carrure qui est réalisée pour accepter un verre bagué.
Ou alors j’ai loupé pas mal de choses.
Et naturellement, TOUJOURS le mot pour inciter à la polémique :willbur : Merci pour cette réponse constructive qui ne se base pas sur nos ages respectifs.
Il n’était pas question d’age, mais surtout d’années d’expérience et de vécu.
Mais bon, si tu te complets dans ce genre là, pas de problème … enfin, pas trop …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein
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