FORUMAMONTRES › Forums › Les Grandes Heures de FAM › Réflexions personnelles sur l’anglage
- Ce sujet contient 79 réponses, 44 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
atchoum, le il y a 1 année et 8 mois.
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AuteurMessages
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1 novembre 2009 à 10h41 #420000838066
Invité
MembreMerci pour ce post très clair et grès bien illustré, merci aussi a tout ceux qui on posté des photos, on voit bien la différence avec des mouvements moins travaillés, ça donne vraiment envie de monter en gamme et c’est pas bon pour la CHI tout ça…
1 novembre 2009 à 10h42 #420000838067Tokage
MembreUn exemple parmi d’autres… Pas d’anglage sur le rotor des calibres 8000 d’IWC et un travail qui m’a l’air minimaliste sur les ponts (voire inexistant dans mes souvenirs mais à confirmer) :

Crédit : thepuristsLe rotor des mouvements 7 jours ne fait pas mieux.
Nicolas
1 novembre 2009 à 11h31 #420000838068ber 12
Membremerci pour ce sujet, vraiment superbe…
J’ai l’impression que même une marque de galerie marchande fait mieux que IWC :
1 novembre 2009 à 13h43 #420000838069steyr
MembreMerci Nicolas pour ce beau sujet !
Tu as également déterré mes premiers essais…
Un chose importante qui explique que l’on puisse trouver anglage et anglage, y compris sous la même marque. A titre d’exemple, prenez une Chronomètre souverain, et comparez l’anglage avec celui de la Résonance. Prenez une Calatrava, et une grande complication de la même marque. Prenez une Grande date et un Gyrotourbillon2. Dans chacun des cas, nul besoin de prendre une loupe, les écarts s’observent à l’oeil nu.
Les procédés d’anglage ne sont pas les mêmes et les coûts non plus.
Il faut prendre en compte que pour une montre haut de gamme, 25% du prix de revient est dans la finition, et que sur cette partie, 80% du coût provient de l’anglage.C’est sur ce constat que G.Papi avait souhaité constituer un ouvrage autour de ce qu’est une finition haut de gamme de certains autres raccourcis que prennent certaines manufactures, certaines productions. Il s’agissait de remettre un peu d’ordre dans tout ça.
Dans ce post, il me semble que l’accent est mis sur la géométrie alors que c’est le polissage qui va faire toute la différence. L’anglage ne s’arrête pas au chanfrein ! En effet, pour ce qui est de la géométrie, les outils actuels avec ses micro fraises sur des 5 axes, broches haute vitesse, permettent de sortir une forme définitive avec une qualité très acceptable. Ensuite, le polissage peut chez certains devenir optionnel.
Option non contractée par exemple sur mon ancienne Grande Date :

Et même sur le polissage les méthodes varient là encore en fonction du prix que l’on souhaite mettre.
Un polissage au touret, c’est rapide, pratique, mais ça s’arrête aux angles sortants. Et puis ça a l’inconvénient de laisser des rainures transversales qui vont se voir :
Après, pour ceux qui ont le temps et les moyens, il reste les méthodes "traditionnelles" :

Les outils, supports métalliques sur lesquels on applique les papiers abrasifs auto-collants. 5 papiers différents, 5 couleurs, pour 5 grains différents. Du plus grossier, vers le plus fin. Pour chaque grain, il faut frotter toute les surfaces de l’anglage. Frotter suffisamment longtemps pour effacer toutes les marques profondes du grain précédent, et frotter en gardant un geste parallèle afin de ne pas arrondir les arêtes. Garder un geste à peu près constant pour ne pas accentuer un pan plus qu’un autre. Parfaitement nettoyer la pièce, les outils et les mains, entre chaque grain pour ne pas laisser un grain plus grossier qui va rayer. Si une raye profonde apparait remonter les grains précédents et recommencer.
Si on va trop vite, que les consignes ne sont pas appliquées scrupuleusement des rayures persistent, comme sur la partie en bas à droite :

Un fois passés les 5 grains, on a encore un polissage avec une pâte encore plus fine (le bloc bleu dans la photo présentant les outils) qui s’applique avec un bouchon en liège, par exemple. Pour d’autres, c’est la moêle du bâton de gentiane.
Et comme le montre ma photo, l’anglage se fait avant les cotes de genève, avant les traits de long sur les flans. C’est à dire qu’il sera encore possible de ruiner son polissage par la suite si celui-ci n’est pas correctement protégé :

(protection avant anglage des huiliers)Au final, il faut compter à un professionnel 2 heures pour un pont de ce type.
Avant/après

Sur le pont du dessous, l’anglage est préparé en usinage. Une fraise va marquer les 45° ce qui permet de partir d’une référence fiable. Mais au final, la surface sera plus que doublée. Le pont du dessus était mon premier anglage, et il n’était pas assez prononcé.Second essai :



Et puis un autre pont que j’avais fabriqué sur la fin de mon stage

Félicitations à Suliac, Meilleur Apprenti de France (genre de distinction qui ne passe pas inaperçu…), avec sa roue. Et les grosses pièces ne sont pas nécessairement les plus faciles, dixit les angleurs. C’est en tout cas un exercice nécessaire pour bien apprécier les gestes, les impacts immédiats, et les corrections à apporter.

(~15cm de diamètre pour la roue)Printemps prochain, j’aimerais essayer l’acier des ressorts, sautoirs…

@ Tac Reloaded : il me semble que le poli bloqué s’applique lorsque la pièce est bloquée dans un support (petit trépied dont le troisième pied est la pièce) et frottée sur un support abrasif plan. Donc ça ne s’appliquerait qu’aux surfaces planes.
1 novembre 2009 à 13h53 #420000838070PE
Membremerci à tous pour ces éclaircissements
la prochaine fois que j’utiliserai le terme "belle finition", j’y réfléchirais à 2 fois. La succession de photos détaillées ici permet de beaucoup mieux comprendre
1 novembre 2009 à 13h58 #420000838071luc IV
Membremerci pour ces posts très instructifs
1 novembre 2009 à 14h03 #420000838072fatalitas
Membremerci Christian pour ce brillant-comme dab
-exposé, et de nous avoir rappelé l’importance de ce qu’apporte un poli -miroir- comme ultime touche finale d’une pièce1 novembre 2009 à 14h30 #420000838073Othon
MembreOui, superbe boulot de Steyr !
Et merci Tokage pour ce reportage qui ramène un peu de culture horlogère dans le forum général.
Il met en évidence 2 notions à ne pas confondre : calibre "manufacturé" (à la main) et calibre "manufacture" (in house).1 novembre 2009 à 14h50 #420000838074Tokage
Membre
Merci Christian pour ces précisions ! On comprend mieux les différences de qualité entre les différents anglages. Je n’osais pas trop m’avancer faute de connaissances techniques mais je me souviens encore de la photo de la PP
que tu as repris… Ça fait mal !Nic
las1 novembre 2009 à 14h55 #420000838075jaeger92
Membresuperbe, je me régale !!! merci aux artistes aux doigts de fée qui nous font tellement réver et merci à vous pour ces photos superbes !
content de te revoir Christian
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Instagram: Helvetic_tac1 novembre 2009 à 15h13 #420000838076Tictac_tom
MembreMerci Christian pour ces explications complémentaires. Cela amène une question. Peut tu nous conseiller des ouvrages traitant du sujet?
De plus que penser des modèles d’entrée de gamme de VC ou PP. Quels sont les écarts ou techniques utilisées qui font différer les finitions des modèles grande complication?
Le plus dur c’est de revenir( ou plutôt rêver dans mon cas) a des manufactures semi-industrielle une fois que l’on a vu du Dufour….Thomas
1 novembre 2009 à 16h13 #420000838077caput
MembreMerci Christian pour ton intervention
, il y a encore peut de temps nous évoquions ton passage dans une manufacture avec plusieurs de nos amis communs pour renouer avec les ponts.

1 novembre 2009 à 16h19 #420000838078Emmanuel H
MembreMerci Christian pour ton intervention qui m’a intéressé au plus haut point !
Emmanuel
1 novembre 2009 à 16h36 #420000838079patachon
Membre- Tictac_tom a écrit:
- Merci Christian pour ces explications complémentaires. Cela amène une question. Peut tu nous conseiller des ouvrages traitant du sujet?
De plus que penser des modèles d’entrée de gamme de VC ou PP. Quels sont les écarts ou techniques utilisées qui font différer les finitions des modèles grande complication?
Le plus dur c’est de revenir( ou plutôt rêver dans mon cas) a des manufactures semi-industrielle une fois que l’on a vu du Dufour….Thomas
Pour répondre à tes question il existe un livre magnifique et le site suivant
http://www.horlogerie-suisse.com/articles/articles.html
sur le site consulte l’article "Les pages de Guilio Papi"
Le livre reprends tous les articles. Son titre : "Finitions & décorations horlogères haut de gamme" éditer par Audemarrs Piguet.
1 novembre 2009 à 16h39 #420000838080PE
Membre- fatalitas a écrit:
- merci Christian pour ce brillant-comme dab
-exposé, et de nous avoir rappelé l’importance de ce qu’apporte un poli -miroir- comme ultime touche finale d’une pièce
on aura bientôt des photos de "magnifiques finitions" ?

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