- Ce sujet contient 37 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 8 mois.
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Messages
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Par elle-même surement pas mais elle est toujours accompagnée de finitions supérieures et est un bon signe de reconnaissance.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Ça arrive de temps à autre de refaire le centre.
Assez ch*** d’ailleurs sur des ponts ou platines inconsistantes.On peut supposer comme dit zen, que si la montre e st bien construite ,
on a pas les défauts liés comme force exagérée sur un manque de matièreBonjour,
Question très pertinente !
Elle aurait néanmoins mérité d’ être un peu plus pointue et préciser qu’elle concerne la pierre du pont de centre et non celle de la platine … ici l’empierrage est plus que rare pour ne pas dire inexistant .
L’empierrage du pont de centre s’avère parfois indispensable lorsque l’ on se trouve en présence d’ un pont très mince , le pivot , obligatoirement moins haut manque alors de surface portante d’où une ovalisation accrue et plus rapide ….
La qualité de l’usinage , et plus précisément le polissage du pivot peuvent aussi contribuer à cette usure … qui va créer de petits défauts d’engrenages ….
Le « plan » de la roue de centre ne sera plus absolument « parallèle » avec les conséquences qui peuvent en découler ….
Ce défaut d’usure prématurée se rencontre moins sur les anciens goussets ou l’ épaisseur présentait peu d’importance (et peut’ être un critère de qualité)
Maintenant , s’il faut prendre position , je suis à 100% partisan du centre empierré (même s’ il y a bris du rubis lors d’un choc !)
Si mes souvenirs sont exacts , la 18″ HP40 , un mouvement que j’aimais beaucoup pour ses nombreuses qualités a été commercialisée soit avec , soit sans empierrage …..
(raison de cause à effet …. ??)
Pour terminer , et pour contredire … les « couenneries » citées plus haut , voici une bonne vieille ULTRA qui a des heures de vol … ,même le boitier maillechort -fond-vissé trahit une utilisation intensive ( voir usure des encoches…) , on pourra constater l’extrême petite dimension du pivot
de centre par rapport à tout l’ensemble … (on ne voudrait pas « en avoir » des parilles ….)
,
eh-bien … , il n’y a aucune usure ….
Maintenant , à vous de faire votre choix …. mais je reste à 100% pour l’empierrage et ce , chaque fois que c’est possible !!
Cordiales salutations à tous … (dont Jean-François … of-course …)
bernard
- Bernard a écrit:
- une bonne vieille
ULTRA qui a des heures de vol … ,même le boitier maillechort -fond-vissé trahit une utilisation
intensive ( voir usure des encoches…) , on pourra constater l’extrême petite dimension du pivot
de centre par rapport à tout l’ensemble … (on ne voudrait pas « en avoir » des parilles ….) ,
eh-bien … , il n’y a aucune usure ….
Maintenant , à vous de faire votre choix …. mais je reste à 100% pour l’empierrage et ce , chaque fois que c’est possible !!
Cordiales salutations à tous … (dont Jean-François … of-course …)
bernard
tiens en parlant d’Ultra 41, du temps où on vendait un barillet 1.75 francs ou un balancier Breguet réglé 4.75 francs…
Mais ça c’était avant que tu naisses Bernard…c’est pour dire !
Amitiés..
fbjf
- fly back a écrit:
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tiens en parlant d’Ultra 41, du temps où on vendait un barillet 1.75 francs ou un balancier Breguet réglé 4.75 francs…
Mais ça c’était avant que tu naisses Bernard…c’est pour dire !
Amitiés..
fbjf
J’adore les pièces conservées dans les petites fioles en verre avec le petit bouchon en liège et les listes écrites à la plume! ça sent bon l’époque où on prenait encore le temps de faire les choses correctement.
Le pivot de la roue de centre côté pont supporte la plus grande partie de la forte pression appliquée par la roue du barillet placée très près de lui.
Pour cette raison dans les calibres haut de gamme à 16 rubis la pierre percée supplémentaire de l’empierrement central est placé côté pont.
Dans les calibres à 17 rubis il y a une pierre de chaque côté mais celle qui est placée côté cadran est peu utile.
La majorité des calibres de montre de poche comportent 15 rubis si bien que la roue de centre n’est par empierrée. Dans ce cas une usure peut être observée
au terme d’un temps très long d’utilisation, parfois plus de 100 ans. Curieusement cette usure affecte plus en général le pivot en acier trempé que le laiton du pont
pourtant beaucoup plus tendre. C’est la même chose pour les échappements d’horloges dont l’acier de l’ancre peut être marqué d’un sillon dû à l’usure. On observe également
un phénomène identique sur les palettes en acier des échappements à roue de rencontre. Les impuretés abrasives adhérentes au laiton parvenant à éroder par usure l’acier. Outre sa dureté l’avantage du rubis est de peu retenir les impuretés abrasives et donc de protéger le pivot de l’usure.J’ai retrouvé quelques images prises lors de la remise en état d’une Billodes plus que centenaire, qui illustrent bien ce phénomène curieux.
Comme il s’agit d’une pièce de collection, j’ai chemisé le pivot usé pour respecter l’état d’origine du pont et éviter la mise en place d’un bouchon.L’usure importante du pivot de la roue de centre côté pont.
L’absence apparente d’usure de l’orifice du pont.
Le pivot chemisé avec un bout de cylindre d’échappement à cylindre.
La roue de centre en place
La face de la belle.
Bonjour,
Merci dnanlor, ton exemple et tes photos sont plus que parlantes !
Je n’aurai imaginé que cela puisse s’user à ce point…Quel travail ! Un grand merci pour les explications et le partage !
Bien cordialement !
- Bernard a écrit:
- Maintenant , s’il faut prendre position , je suis à 100% partisan du
centre empierré (même s’ il y a bris du rubis lors d’un choc !)
Effectivement on observe parfois une cassure du rubis central. Dans beaucoup de cas cela est dû à une faute de l’horloger qui oublie d’appliquer l’extrémité de l’axe côté pont sur un tas lors de la mise place de la chaussée. Dans ce cas la pression parfois importante appliquée sur la chaussée est intégralement supportée par la pierre centrale qui se brise.
- dnanlor a écrit:
- Le pivot de la roue de centre côté pont supporte la plus grande partie de la forte pression appliquée par la roue du barillet placée très près de lui.
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Curieusement cette usure affecte plus en général le pivot en acier trempé que le laiton du pont
pourtant beaucoup plus tendre. C’est la même chose pour les échappements d’horloges dont l’acier de l’ancre peut être marqué d’un sillon dû à l’usure. On observe également
un phénomène identique sur les palettes en acier des échappements à roue de rencontre. Les impuretés abrasives adhérentes au laiton parvenant à éroder par usure l’acier. Outre sa dureté l’avantage du rubis est de peu retenir les impuretés abrasives et donc de protéger le pivot de l’usure.J’ai retrouvé quelques images prises lors de la remise en état d’une Billodes plus que centenaire, qui illustrent bien ce phénomène curieux.
Comme il s’agit d’une pièce de collection, j’ai chemisé le pivot usé pour respecter l’état d’origine du pont et éviter la mise en place d’un bouchon.L’usure importante du pivot de la roue de centre côté pont.
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Bonjour ,
Oui ! Pour curieux qu’il soit , ce phénomène est bien connu et il se rencontre très couramment !
Ce sont le métaux « tendres » qui usent les métaux « durs » ….
Il est pensé que les « micro-particules » ou poussières abrasives inéluctables avec le temps , mélangées à l’huile de lubrification
s’incrustent dans le laiton et attaquent , comme une meule , le métal dur !
L’exemple montré précédemment est flagrant !!
Merci pour les photos !
bmBien vu , le cylindre pour chemiser !
La reprise de forme et diamètre préalable du pivot n’a pas été trop délicate ? Entre ferme tenue, et risques de casse du cylindre à la chasse , ou l’inverse, et ….. soudure
.Quant à l’usure de l’acier par le laiton, effectivement, c’est indéniable et fréquent . Même si paradoxal , à première vue .
- carlgustav a écrit:
- La reprise de forme et diamètre préalable du pivot n’a pas été trop délicate ? Entre ferme tenue, et risques de casse du cylindre à la chasse , ou l’inverse, et ….. soudure Mr. Green .
Non , pas de difficultés particulières, il suffit de tailler un pivot très légèrement conique (pas plus de 2/100ème) et ça tient bien sans colle et surtout sans soudure ! Il n’y a qu’à voir les difficultés rencontrées parfois pour détamponner le grand tampon d’un cylindre.
L’extraction du grand tampon pour récupérer le cylindre est d’ailleurs ce qui m’a donné le plus de difficultés dans l’opération, malgré l’outillage d’époque.- dnanlor a écrit:
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Il n’y a qu’à voir les difficultés rencontrées parfois pour détamponner le grand tampon d’un cylindre.
L’extraction du grand tampon pour récupérer le cylindre est d’ailleurs ce qui m’a donné le plus de difficultés dans l’opération, malgré l’outillage d’époque.
Comme c’est bien vu Roland …!!!
« Saloperie d’outils »
Je profite de cette occasion pour préciser que , quelquefois , dans le cas surtout des réveils , c’est la platine laiton
qui s’use au profit des pivots …..
Mauvais tournage et finition inexistante de ces derniers ??? Platines trop minces ..???? Ressorts trop puissants ..??
Bonne journée …. ici le vent commence à se manifester … encore des heures de « PC » ….
bm.
- Bernard a écrit:
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Platine trop minces, ressorts body buildés, et peut-être aussi qualité de laitons, et mal droits de plantage centre, vu l’espacement conséquent, généralement, sur ces systèmes d’assemblage à piliers .
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