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, le il y a 11 années et 5 mois.
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Chanel et BR, beaucoup de difficultés pour moi. Un ami horloger m’a fait, une fois, une petite démonstration d’ouverture d’une BR et… comment dire
le verre a fait le boulot tout seul 
Donc, proposition: la nouvelle Breitling Superocean II en attendant que tes goûts se « stabilisent » (budget attractif et très bon rapport qualité/prix). Ou une Tudor BB bleu (idem rapport q/p, extra; SAV Rolex, mais tu t’en fous
)Sinon, une Omega AT bleue, c’est sport et chic (OK, je ne parlerai pas de la DJ-II
)- fdm44 a écrit:
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Ah bon
? Ben dans ce cas achète Festina, Lotus, Armani, Guess, Diesel i tutti quanti alors, ça te coûtera moins cher si tu ne vois pas la différence entre une Omega/Rolex et une B&R, c’est sûr …
On a bien sûr le droit de ne juger que sur l’esthétique mais de grâce, lorsqu’on participe à un forum tel que FAM, il serait judicieux de s’intéresser un tant soit peu à ce qui fait fonctionner la montre, je veux parler du mouvement … une découverte pour certains apparemment …
La mise en avant du mouvement et de la légitimité des marques est omniprésente par ici, et sans faire de troll, c’est parfois utile d’apporter un contrepoint pour alimenter le débat. Si on est tous à ressasser les mêmes poncifs, ça ne sert à rien de perdre du temps dans ce forum.
Pour moi le design est hyper important. Bien sûr, c’est valorisant intellectuellement d’avoir un beau mouvement, et je ne serai pas là si je n’y était pas sensible.
Mais je trouve que c’est chouette qu’il y ai des marques comme Longines, B&R ou tag.
Parce-que certaines ont un design sympa et que c’est cool d’avoir des automatiques à des prix pas trop délirant.
Parce qu’elles ont des mouvements sérieux à défaut d’être prestigieux, qui ont des performances plus qu’honorables (j’ai deux ETA sont à +/-1s/jour).
J’ai une montre qui a tous les critères qui vont bien pour FAM (manufacture, histoire et tout ça). C’est mon graal et j’ai un plaisir immense à la porter.
Mais si un jour je dois ajouter à nouveau une pièce à ma collection, j’irai plutôt vers Tag ou B&R. Pas pour le prestige ou la légitimité. Juste parceque j’adore certains de leurs modèles.tenue décontracté je dirais Chanel…Péquignet c’est pas vraiment décontracté, plutôt classe.
la Chanel est une vraie réussite mais à l’instar de son côté polyvalent elle a un coté androgyne…que personnellement j’assumerais pas.
en tout cas l’oris squelette est la seule de ce type que je trouve sympa.
B&R, j’aime pas du tout. aucun modèle d’ailleurs.
sinon un fameur a cité Panerai. une radiomir donc ! classe mais assez décontractée pour passer avec une chemise à fleur et un jean, assez habillée pour un costume. belle polyvalence donc et ce n’est pas une Rolex (mais sinon j’aurais proposé l’explo
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- pyc2025 a écrit:
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La mise en avant du mouvement et de la légitimité des marques est omniprésente par ici, et sans faire de troll, c’est parfois utile d’apporter un contrepoint pour alimenter le débat. Si on est tous à ressasser les mêmes poncifs, ça ne sert à rien de perdre du temps dans ce forum.
Pour moi le design est hyper important. Bien sûr, c’est valorisant intellectuellement d’avoir un beau mouvement, et je ne serai pas là si je n’y était pas sensible.
Mais je trouve que c’est chouette qu’il y ai des marques comme Longines, B&R ou tag.
Parce-que certaines ont un design sympa et que c’est cool d’avoir des automatiques à des prix pas trop délirant.
Parce qu’elles ont des mouvements sérieux à défaut d’être prestigieux, qui ont des performances plus qu’honorables (j’ai deux ETA sont à +/-1s/jour).
J’ai une montre qui a tous les critères qui vont bien pour FAM (manufacture, histoire et tout ça). C’est mon graal et j’ai un plaisir immense à la porter.
Mais si un jour je dois ajouter à nouveau une pièce à ma collection, j’irai plutôt vers Tag ou B&R. Pas pour le prestige ou la légitimité. Juste parceque j’adore certains de leurs modèles.
Je ne conteste pas ce point de vue
, j’ai moi-même des Longines, Epos, SevenFriday, Panerai, etc. mais je ne les compare pas à mes Omega, Rolex, JLC, etc. , elles ne jouent pas dans la même cour même si elles ne font toutes que donner l’heure, avec un niveau de précision qui n’est d’ailleurs pas forcément meilleur pour les secondes.Je les aime toutes mais elles n’ont clairement pas la même valeur horlogère, on ne peut pas les considérer au même niveau.
- fdm44 a écrit:
- Comparer Rolex, Omega et B&R, non mais, tu es sérieux, là?
Ta phrase reste valable et garde exactement le même sens en changeant le nom des marques.
Très sérieux sur ce point donc.- fdm44 a écrit:
- Le Marketing, tous en font mais tous ne font pas QUE ça, contrairement à B&R.
Je ne partage pas cet avis trop réducteur.
- fdm44 a écrit:
- Qu’est-ce que B&R apporte à l’horlogerie ? Quels sont les avancées R&D de B&R ? Quelle légitimité a B&R ? Quel patrimoine historique détient B&R ?
Tu assimiles un peu vite marketing à emboîtage apparemment.
Déjà B&R a apporté un design propre, contrairement à d’autres qui restent sur une bête boite ronde. Pour moi, c’est déjà un bon point.
Et pas besoin de révolutionner l’horlogerie pour être attirant.
Quant aux avancées R&D, la légitimité, le patrimoine historique
des grands mots pour justifier en général des prix plus élevés, sans lien avec les qualités de la montre.
Regarde comme Audi se vend bien…- fdm44 a écrit:
- On a bien sûr le droit de ne juger que sur l’esthétique mais de grâce, lorsqu’on participe à un forum tel que FAM, il serait judicieux de s’intéresser un tant soit peu à ce qui fait fonctionner la montre, je veux parler du mouvement
Le mouvement ne fait pas la montre.
Je préfère une belle montre emboîtée à une moche avec du in house.- fdm44 a écrit:
- Et avec le Calibre Royal il pourra s’en mettre plein les yeux et avoir une montre avec une véritable qualité horlogère qui lui plaît.
C’est certain, mais c’est juste hors de son cahier des charges.
- pyc2025 a écrit:
- La mise en avant du mouvement et de la légitimité des marques est omniprésente par ici, et sans faire de troll, c’est parfois utile d’apporter un contrepoint pour alimenter le débat. Si on est tous à ressasser les mêmes poncifs, ça ne sert à rien de perdre du temps dans ce forum.
Pour moi le design est hyper important. Bien sûr, c’est valorisant intellectuellement d’avoir un beau mouvement, et je ne serai pas là si je n’y était pas sensible.
Mais je trouve que c’est chouette qu’il y ai des marques comme Longines, B&R ou tag.
Parce-que certaines ont un design sympa et que c’est cool d’avoir des automatiques à des prix pas trop délirant.
Parce qu’elles ont des mouvements sérieux à défaut d’être prestigieux, qui ont des performances plus qu’honorables (j’ai deux ETA sont à +/-1s/jour).
J’ai une montre qui a tous les critères qui vont bien pour FAM (manufacture, histoire et tout ça). C’est mon graal et j’ai un plaisir immense à la porter.
Mais si un jour je dois ajouter à nouveau une pièce à ma collection, j’irai plutôt vers Tag ou B&R. Pas pour le prestige ou la légitimité. Juste parceque j’adore certains de leurs modèles.
Tout à fait d’accord.
- dm a écrit:
- sinon un fameur a cité Panerai. une radiomir donc ! classe mais assez décontractée pour passer avec une chemise à fleur et un jean, assez habillée pour un costume. belle polyvalence
+1
- fdm44 a écrit:
- elles ne jouent pas dans la même cour […] elles n’ont clairement pas la même valeur horlogère, on ne peut pas les considérer au même niveau.
Aaaaaaah tu vois que tu peux être censé
- fdm44 a écrit:
- SevenFriday, Panerai
Et pas B&R ?
Mêmes critiques pourtant: avancées R&D, légitimité, patrimoine historique, marketing….- Simon28 a écrit:
- …
Bon résumons :
Si on ne parle pas de prix BR ou chanel ? ou je passe mon tour? ou vous avez mieux à proposer?
Si on parle du prix Br ou chanel ? ou j’attends pour m’offrir la glashutte plus rapidement ( oui mais alors pas de modèle sport ).
Si ça peut encore faire pencher la balance on va dire que par le plus grand des miracles, la chanel serait à -50 % ce qui nous donne environ 3000 euros et la Br à – 30 % ce qui nous donne 4200. Toujours la même réponse ?
…
Entre BR et Chanel : je passe mon tour…tu risques de t’en lasser assez vite. Et puis, tu as déjà la tête vers des modèles un cran au dessus.
Si tu as les finances, va pour une Pequignet calibre Royal voir une Glashutte Pano (elles te feront oublier bien vite BR et Chanel par leurs qualités de fabrication).Le pauvre il va en avoir de la lecture
De mon humble expérience, le tout est de réfléchir un minimum à la suite (quid de la revente d’une chanel ?). Et choisir un modèle que tu aimes, peu importe la légitimité de la marque !
Après l’erreur à ne pas faire : conditionner son achat sur un budget. Mieux vaut attendre et prendre toute de suite celle qui te plait.La Oris est belle et dans tes choix, pour moi, la Pequignet l’emporte (de peu sur la Glashutte que je trouve belle en photo, mais je n’ai pas encore 30 ans).
L’avantage avec Bell & Ross (et j’en voulais une pour finalement prendre des Hamilton / Longines etc…) c’est qu’on la remarquera, ce qui n’est pas forcément le cas d’une autre. Mes amis non passionnés les reconnaissent toujours, alors que personne n’a remarqué ma speed pour le moment
- radiomir a écrit:
- Ta phrase reste valable et garde exactement le même sens en changeant le nom des marques.
Très sérieux sur ce point donc.Je ne partage pas cet avis trop réducteur.
Tu assimiles un peu vite marketing à emboîtage apparemment.
Déjà B&R a apporté un design propre, contrairement à d’autres qui restent sur une bête boite ronde. Pour moi, c’est déjà un bon point.
Et pas besoin de révolutionner l’horlogerie pour être attirant.
Quant aux avancées R&D, la légitimité, le patrimoine historique des grands mots pour justifier en général des prix plus élevés, sans lien avec les qualités de la montre.
Regarde comme Audi se vend bien…
Le mouvement ne fait pas la montre.
Je préfère une belle montre emboîtée à une moche avec du in house.C’est certain, mais c’est juste hors de son cahier des charges.
Tout à fait d’accord.
+1
Aaaaaaah tu vois que tu peux être censé
Et pas B&R ?
Mêmes critiques pourtant: avancées R&D, légitimité, patrimoine historique, marketing….
Pas la peine de reprendre point par point mes différentes interventions en les sortant de leur contexte, B&R se résume pour moi à un look et du Marketing, rien d’autre, contrairement à Rolex et Omega, pour ne citer qu’eux, qui font avancer l’horlogerie.
Pour le reste, on peut avoir une belle montre avec un mouvement innovant, propre à la marque, performant et éventuellement beau à regarder, il faut juste se documenter et faire son choix, ce n’est pas impossible, on n’a pas à choisir entre de vilaines montres au bon mouvement et de belles montres au mouvement générique.
Notre ami indique qu’il aime la Royal Grand Sport de Péquignet et qu’il serait prêt à décaler son achat sui la montre en vaut la peine, cette proposition n’est donc pas hors CDC.
Au diable le marketing tu es encore jeune, entre les deux je partirais sur la B&R qui est fun et sportwear
La Chanel j’aime moins et surtout elle est très féminine…Sinon pour bien moins cher que ces deux-là et tout aussi bien si ce n’est mieux tu as la Sinn 103st. Je suis même très étonné qu’elle n’ait pas encore été évoquée.
Je te conseille d’aller faire un tour sur le fil dédié
- fdm44 a écrit:
- SevenFriday, Panerai
- radiomir a écrit:
- Et pas B&R ?
Mêmes critiques pourtant: avancées R&D, légitimité, patrimoine historique, marketing….
B&R se place à mes yeux au même niveau que 7F ou Panerai, bien d’accord
, c’est bien pour cette raison que je ne lui ai pas conseillé B&R justement, ni 7F ou Panerai non plus.- fdm44 a écrit:
- on peut avoir une belle montre avec un mouvement innovant, propre à la marque, performant et éventuellement beau à regarder, il faut juste se documenter et faire son choix, ce n’est pas impossible, on n’a pas à choisir entre de vilaines montres au bon mouvement et de belles montres au mouvement générique.
Oui on peut.
C’est 50% plus cher dans le cas présent.
Mais tu as raison: d’une manière générale, l’intérêt horloger va de pair avec le prix.- fdm44 a écrit:
- Notre ami indique qu’il aime la Royal Grand Sport de Péquignet et qu’il serait prêt à décaler son achat sui la montre en vaut la peine, cette proposition n’est donc pas hors CDC.
Vanter les mériter du calibre Royal, c’est oublier tous les déboires à son lancement, et le fait qu’un calibre manuf non maîtrisé n’apporte rien face aux mouvements « génériques » fiables et faciles à réparer.
C’est trompeur de lui dire que manuf c’est systématiquement mieux que du générique en tout point.
Il sera aussi captif de la marque pour les révisions, avec les tarifs qui vont avec.- fdm44 a écrit:
- c’est bien pour cette raison que je ne lui ai pas conseillé B&R justement, ni 7F ou Panerai non plus.
Notre ami ne semble pas prêt à faire une croix sur une montre sport, donc orientons-le vers le genre par lequel il souhaite commencer.
Là je commence à te rejoindre
, même si je me permets de préciser que les déboires du calibre Royal sont bien de l’histoire ancienne, j’en discute régulièrement avec 2 AD pour pouvoir l’affirmer et ma propre expérience avec ma Rue Royale au poignet depuis 9 mois est là pour me le confirmer.Oulà j’ai abandonnait le sujet deux heures de trop ….tout s’est emballé je vais essayé de répondre dans oublié personne
- broncos a écrit:
-
si tu aimes un tel modèle, c’est que tu es un homme de gout…
ne perd donc pas ton temps avec autre chose et fonce sur celle-là…
Figure-toi que j’avais pensé penser à la dual time à la place de la chanel et de la B&R , mais ça c’était avant d’apercevoir la version Or …qui vu le prix ne sera pas pour tout de suite
C’est quoi le mouvement pour la B&R? Alors la celui qui peut me répondre aura toute mon estime, BR annonce un 2892, le livre l’annuel des montres annonce un 2894 et le magazine montres mag annonce juste le module dubois dépraz 2055, quelqu’un doit bien avoir raison.
Il est vrai que j’ai mentionné pequignet mais elle fera partie d’un autre débat que je vous réserve pour plus tard
à savoir ( la Panomaticlunar, la pequignet, ou la JLC ultra tin moon ) même si je pense que mon choix est déjà fait.Je rebondis sur ça pour dire que c’est vrai j’ai un penchant certain pour les montres qu’on peut qualifier de « classique », mais là mon but est d’avoir une montre que je peux pour toutes les occasions ( mais je lui demande pas d’être étanche – 300m, je plonge pas ) je veux juste une montre plus sport et peut être entre guillemets plus jeune.
Ca m’amène à une autre réponse. Je vais ouvrir et refermé tout de suite après le sempiternel débat Rolex : Oui la plupart des modèles de la gamme sont dans le cahier des charges , mais je sais pas au poignet je ne ressens rien ( mis à part cellini ) et l’appel du bleu profond de la batman.) Je ne vois pas Rolex comme une fin en soi mais l’avoir en deuxième montre je ne sais pas comment m’exprimer là dessus mais je ne me sens pas près …..à méditer.
Concernant Panerai : Malgré mes majestueux 18.5 cm elles me mangent littéralement le poignet .
Bon où j’en étais ah oui « continuer de se faire des amis … »
La speed , le côté manuel me rebute un peu et le petit côté gmt me manque.Bon pour revenir à nos moutons ( j’espère que j’ai oublié personne , autrement il lève le doigt et s’avance vers le pupitre ) y’a un côté qui a été mentionné quid du après, il est vrai qu’au vu des modèles on parle plus d’un achat (je vous prie de bien vouloir excuser l’expression ) « plaisir », y’a pas de mouvement in house, y’a peut être et surement un bon marketing qui m’embobine la tête derrière tout ça, mais elles ont une certaine légitimité dans leur domaine propre et puis pour moi elles rendent bien à mon poignet , ce qui est déjà pas mal. Bon le plaisir à tout de même un prix alors je ne veux pas faire de bêtises , et j’aimerais que cette future soit aussi en adéquation avec ma future hypothétique collection.
Du coup aux vues de vos réponses à l’instant T, j’ai l’impression que l’enseignement qui ressort est que le temps et la patience seront payants. Pas se précipiter pour dire j’ai une montre plus sport que ma Oris……vous êtes fous je vais mourir et pleurer toutes les larmes de mon corps
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