- Ce sujet contient 484 réponses, 51 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 1 mois.
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- Piotr65 a écrit:
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L’expérience du client commence au moment où il convoite une montre mécanique chère parce qu’elle le fait rêver plutôt qu’une montre à 100e qui ne verra sans doute jamais de sav durant son existence. Elle se poursuit par la recherche (y compris ici), l’essayage, le coup de coeur en magasin. Et le plaisir de la porter. Perso je vis davantage tout cela dans une boutique et avec Rolex ou Panerai que dans un bazar vendant Festina.
Une marque de luxe, ça vend d’abord du rêve. Sinon, la qualité de prestation, comme tu dis, sera de toute manière au regard du tarif d’achat. Sauf erreur, le prix de production d’une montre dit de luxe à la sortie d’usine représente entre 10% et 20% de son tarif en boutique, pour mémoire. Donc la rationalité, là dedans…
La ou ça devient un problème c’est justement quand ça ne vend que du « rêve »… Le coût de fabrication de la montre ne rentre pas en ligne de compte, l’importance reste son prix à l’achat et les mérites que vend la marque sur la qualité de ses produits et de celle de ses services… L’expérience client n’est valable à mes yeux que lorsque qu’on connait le potentiel du produit ainsi que le sérieux de son fabricant… « Une montre à 100€ qui ne verra sans doute jamais le sav » c’est faux… des tas de montres dans ces gammes de prix voient le sav…
Autrement dit je ne suis pas du tout d’accord… Mais cela vient du fait que nos exigences ne sont pas sur le même cran… faut il vraiment continuer… ça risque de devenir stérile à la longue ce petit débat…
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Du bon temps, c’est une bonne montre – Rocky Balboa.- HESE a écrit:
- A quoi cela sert d’avoir entre 8 et 10 jours de réserve de marche si la montre dérive de 25sec minimum par jour ???
La montre prend presque 4 min sur un peu plus d’une semaine … en gros une montre au bras qui n’est juste que le premier jour…
Bon, vu la période, elle réellement dramatique, on va prendre ça avec dérision et second degré. Je crois que tu n’as pas bien compris l’esprit, en fait. Ou en tout cas pas de la même façon que moi. T’aurait-il par exemple pas échappé que certains des modèles préférés sont à deux aiguilles ou bien
? Et que même avec une trotteuse, le cadran des Luminor / Radiomir rend plutôt compliqué une lecture de l’heure à la seconde voire à la minute près ? Et de toute façon, une montre à remontage mécanique, en 2021, « à quoi cela sert » ? Bin à rien pardi ! (D’ailleurs, si tu la remontes tous les 2 ou 8 jours, tu la remets aussi à l’heure, hein 
). C’est même complètement obsolète, à une époque des horloges d’ordinateur, de smartphone, de micro-ondes, de four, de téléviseur, de radio DAB et j’en passe.
Une montre mécanique sera toujours moins précise, plus fragile et moins « rationnelle » qu’une tocante à quartz coûtant 100(0) fois moins cher. On va donc dire que si une montre mécanique ne sert à rien d’autre qu’à se faire plaisir et à célébrer un savoir-faire passionnant et pluricentenaire, une Panerai est encore moins « logique » qu’un chrono COSC. On craque pour son histoire, sa grosse (dans tous les sens du terme
) présence au poignet, son design unique, son air d’Italie, pour avoir le plaisir de changer de straps et de prendre du bon temps avec d’autres amateurs éclairés. En ce sens, le succès de la renaissance de Panerai a quelque chose d’unique, qui ne se compte justement pas en mesurant la dérive du mécanisme.ps. Cela dit, en forçant donc un peu le trait (mais beaucoup moins que toi !), ni mon actuelle ni mes précédentes ne « prenait » 4 minutes par semaine. Tu habites où ? Désolé de pas avoir suivi mais quel modèle possèdes-tu ?
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« Tempus fugit »Les deux aiguilles ne sont pas les plus précise en terme de lecture de l’heure, je le sais bien également, j’ai une 560… Mais ce n’est pas pour autant que je tolère une dérive plus importante qu’une autre mécanique… Nous payons un prix fort (5900€ dans mon cas), un standing, une marque comme Panerai qui vente elle même sur son propre site officiel de fabriquer des mouvements de chronométrie d’exception… Donc deux aiguilles ou pas, ça ne change pas grand chose… vois tu la mienne fait environ du +5+10 secondes environ sur 24 heures, c’est déjà limite… de toute façon les horlogers m’ont appris qu’une montre mécanique récente c’est du +5 -5 secondes sur 24 heures max, au delà ce n’est pas tolérable…
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Du bon temps, c’est une bonne montre – Rocky Balboa.- Yanolapin a écrit:
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La ou ça devient un problème c’est justement quand ça ne vend que du « rêve »… Le coût de fabrication de la montre ne rentre pas en ligne de compte, l’importance reste son prix à l’achat et les mérites que vend la marque sur la qualité de ses produits et de celle de ses services… L’expérience client n’est valable à mes yeux que lorsque qu’on connait le potentiel du produit ainsi que le sérieux de son fabricant… « Une montre à 100€ qui ne verra sans doute jamais le sav » c’est faux… des tas de montres dans ces gammes de prix voient le sav…
Autrement dit je ne suis pas du tout d’accord… Mais cela vient du fait que nos exigences ne sont pas sur le même cran… faut il vraiment continuer… ça risque de devenir stérile à la longue ce petit débat…
Je parlais d’une bonne montre à 100e évidement. Genre Seiko 5 ou Casio quartz.
Pour le reste, en effet, rien ne sert de poursuivre puisque tu pars du principe que Panerai trompe le client sur la qualité de ses produits (et de ses services). Ce qui ne correspond nullement à mon expérience. Par contre, je suis troublé que toi qui, si j’ai bien compris, a fait un apprentissage d’horloger, ait pu penser qu’une Panerai était le meilleur choix en termes de précision. Même le marketing de la marque (qui comme toutes chez toutes les grandes marques en fait pourtant des tonnes) n’oserait pas le prétendre…Et puis c’est quoi, le « potentiel » d’un tel « produit » ? Une Blancpain Fifty Fathoms, arme absolue pour l’exploration sous-marine selon…l’avis de l’US Navy d’il y a 60 ans ? Moonwatch, la montre qui a été portée sur la lune en 1969 ? La montre de James Bond qui te transforme en agent secret ? Une plongeuse 2 aiguilles sans lunette unidirectionnelle ? Il n’y a aucun « potentiel » là dedans. Mais de l’histoire horlogère, parfois de l’histoire tout court, le plaisir de s’y intéresser et d’en porter une…__________________________________
« Tempus fugit »- Piotr65 a écrit:
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Deux phrases où tu te contredis déjà en fait
…Et ton expérience, certes malheureuse, ne te permet absolument pas d’affirmer ce que tu affirmes dans la seconde. On ne peut pas sortir ce genre de généralisation au napalm à partir de deux montres qui ont eu des soucis.
-Je ne me contredit pas
-si je me permets
-c’est bien plus que 2__________________________________
Panerai intégriste ultra conservateur- Piotr65 a écrit:
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Je parlais d’une bonne montre à 100e évidement. Genre Seiko 5 ou Casio quartz.
Pour le reste, en effet, rien ne sert de poursuivre puisque tu pars du principe que Panerai trompe le client sur la qualité de ses produits (et de ses services). Ce qui ne correspond nullement à mon expérience. Par contre, je suis troublé que toi qui, si j’ai bien compris, a fait un apprentissage d’horloger, ait pu penser qu’une Panerai était le meilleur choix en termes de précision. Même le marketing de la marque (qui comme toutes chez toutes les grandes marques en fait pourtant des tonnes) n’oserait pas le prétendre…
1) Non je dis pas que Panerai trompe ses clients, enfin il y a de l’auto suçage dans le marketing mais comme tu le dis toi même ils ne sont pas les seuls… Je suis simplement à titre personnel déçu de la qualité de leur sav et à l’avenir je risque de ne plus y envoyer grand chose préférant être autant que possible servi par moi même… Mais si tu veux savoir il n’y a pas que chez Panerai que je suis dégoutté du sav…
Toi tu en es satisfait… mais va savoir si j’avais dans les mains tes Panerai revenues des ateliers, il se pourrait peut être que je trouve des imperfections liées aux travaux que toi tu ne verras sans doute jamais… J’ai un oeil affûté en la matière, sans vouloir me la raconter… J’ai d’ailleurs une anecdote avec le sav de Rolex à ce niveau la..lol…
2) Je n’ai pas acheté cette montre en m’imaginant qu’il s’agit du meilleur choix pour de la précision (et pourtant si je la jouais client naïf, je pourrais bien croire qu’ils font des instruments très précis à en lire le site officiel de l’officine) … c’est avant tout un achat coup de coeur… mais je sais pertinemment que les calibres Unitas et Panerai avec un bon réglage peuvent aussi afficher de très bonnes performances…
3) Je n’ai pas encore terminé ma formation, j’en suis en plein milieu… j’ai encore beaucoup à apprendre… mais je sais pas mal de choses aussi… l’encadrement par des pros qui ont du métier fait vraiment comprendre un paquet de choses… et eux sont les premiers à reconnaître que aujourd’hui le prix d’une montre à tendance à ne plus justifier grand chose… le facteur du prix élevé ne rime pas systématiquement avec gage d’excellence… Je ne cherche pas à dire que Panerai est une mauvaise maison, au contraire ils font de base des beaux produits et ont la chance d’avoir une identité esthétique très forte… autrement je me ferais pas chier à écrire des pavés ici et ma 560 je l’aurais bazardée depuis belle lurette… Mais ils auraient cependant intérêt à la longue à améliorer certains points s’ils veulent faire avec le temps l’unanimité… Quand j’aurai fini ma formation je serai même tenté d’aller postuler chez Panerai pour voir les conditions de travail d’un horloger dans l’entreprise et y apporter ma modeste contribution de salarié
…4)Humm… Je pense que j’ai mal employé le mot « potentiel »… Je voulais dire plutôt que l’expérience client est complète quand on a cerné la qualité, la fiabilité et la robustesse du produit… sans compter le niveau de sérieux de l’entreprise…
5) On est sur le forum Panerai mais je reste persuadé que Festina est une bonne marque globale pour son prix…
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Du bon temps, c’est une bonne montre – Rocky Balboa.- Yanolapin a écrit:
- Les deux aiguilles ne sont pas les plus précise en terme de lecture de l’heure, je le sais bien également, j’ai une 560… Mais ce n’est pas pour autant que je tolère une dérive plus importante qu’une autre mécanique… Nous payons un prix fort (5900€ dans mon cas), un standing, une marque comme Panerai qui vente elle même sur son propre site officiel de fabriquer des mouvements de chronométrie d’exception… Donc deux aiguilles ou pas, ça ne change pas grand chose… vois tu la mienne fait environ du +5+10 secondes environ sur 24 heures, c’est déjà limite… de toute façon les horlogers m’ont appris qu’une montre mécanique récente c’est du +5 -5 secondes sur 24 heures max, au delà ce n’est pas tolérable…
Moi un horloger AP (bien plus classe que Panerai) m’a dit que le toléré était jusqu’à +15 sec /jour…… donc me fait pas trop de soucis pour le +0,2 sec que prend ma 372
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beaucoup trop de montres…… ou pas
- Yanolapin a écrit:
- Les deux aiguilles ne sont pas les plus précise en terme de lecture de l’heure, je le sais bien également, j’ai une 560… Mais ce n’est pas pour autant que je tolère une dérive plus importante qu’une autre mécanique… Nous payons un prix fort (5900€ dans mon cas), un standing, une marque comme Panerai qui vente elle même sur son propre site officiel de fabriquer des mouvements de chronométrie d’exception… Donc deux aiguilles ou pas, ça ne change pas grand chose… vois tu la mienne fait environ du +5+10 secondes environ sur 24 heures, c’est déjà limite… de toute façon les horlogers m’ont appris qu’une montre mécanique récente c’est du +5 -5 secondes sur 24 heures max, au delà ce n’est pas tolérable…
+5 à -5 sec/jour, cela fait une tolérance de 10 secondes, non ? (et c’est le critère du COSC justement). La tienne semble à 15 sec/jour. C’est en effet un peu plus. Dire que c’est inadmissible sur une montre mécanique récente me surprend. Un avis d’expert ici ?
Comment le calcules-tu ? sur une deux aiguilles dont tu reconnais toi-même que la lecture précise est quasi impossible, ça doit être un brin compliqué. Et pourquoi ne le tolères-tu pas ? Par principe ? Perso, ce que je ne trouve pas tolérable, on est d’accord, c’est le mouvement qui s’arrête. Ou qui dérive beaucoup plus. C’est la pièce qui casse prématurément. C’est le matériau censément inaltérable ou inrayable qui ne l’est pas. C’est le modèle étanche qui prend l’eau. C’est la lunette, ou la date, qui ne tourne plus sans convenablement. Autant d’événements qui se produisent sur des montres « au prix fort ». Mais ce que tu cites, sur une 2 aiguilles, je ne trouve pas. Pour moi c’est comme faire du squash avec un El Primero au poignet et s’étonner qu’il aie des soucis. Ou nager avec un chrono et être surpris qu’il prenne l’eau, alors qu’on est censé savoir qu’une garantie à 30m/3 atm ne le permet pas. Et pourtant on ne nage pas à 30 mètres__________________________________
« Tempus fugit »- kzalcasal a écrit:
- Moi un horloger AP (bien plus classe que Panerai) m’a dit que le toléré était jusqu’à +15 sec /jour…… donc me fait pas trop de soucis pour le +0,2 sec que prend ma 372
C’est l’horloger AP qui est plus classe ou les montres
?
…Mon horloger préféré (je parle d’un horloger, pas d’un vendeur de montres) vend aussi bien Panerai que Patek ou Rolex__________________________________
« Tempus fugit »Ma 560 avance entre +5 et +10 soit une moyenne de +8 secondes… Je le vois en regardant de très près l’alignement de l’aiguille des minutes dans les index, un œil affûté peut le voir et comparer le résultat sur l’horloge atomique… et je me sers aussi du chrono comparateur qui me confirme bel est bien cette dérive moyenne… Ce n’est pas inadmissible mais ça reste trop… je retoucherai moi meme quand j’aurai acheté la cloche pour le fond de boite, rien ne presse non plus… Les horlogers de mon apprentissage c’est toujours de l’ordre de 5 secondes d’écart sur une montre récente cosc ou non cosc ça ne change rien… On tolère au delà de 15 secondes sur une montre ayant plusieurs dizaines d’années…
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Du bon temps, c’est une bonne montre – Rocky Balboa.- Yanolapin a écrit:
- Ma 560 avance entre +5 et +10 soit une moyenne de +8 secondes… Je le vois en regardant de très près l’alignement de l’aiguille des minutes dans les index, un œil affûté peut le voir et comparer le résultat sur l’horloge atomique… et je me sers aussi du chrono comparateur qui me confirme bel est bien cette dérive moyenne… Ce n’est pas inadmissible mais ça reste trop… je retoucherai moi meme quand j’aurai acheté la cloche pour le fond de boite, rien ne presse non plus… Les horlogers de mon apprentissage c’est toujours de l’ordre de 5 secondes d’écart sur une montre récente cosc ou non cosc ça ne change rien… On tolère au delà de 15 secondes sur une montre ayant plusieurs dizaines d’années…
Ok, merci de la précision. Tiens, je suis tombé sur ce podcast de notre ami Zen. Qui va dans ton sens concernant la dérive « normale ». Et qui en même temps parle de l’importance (ou pas) dans la com’ future des marques. Intéressant…
https://djpod.com/mosbilo/billet-la-precision-va-t-elle-rester-un-argument-de-vente
Et puis cette histoire de la lutte pour la précision mécanique:
https://famontres.com/forums/topic/precision-la-saga-de-la-precision-en-10-episodes/
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« Tempus fugit »- kzalcasal a écrit:
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Moi un horloger AP (bien plus classe que Panerai) m’a dit que le toléré était jusqu’à +15 sec /jour…… donc me fait pas trop de soucis pour le +0,2 sec que prend ma 372
Après la tolérance peut dépendre aussi de l’horloger… moi c’est comme ça que j’apprends et je trouve cela intéressant… c’est un métier ou il faut se montrer exigeant et le réglage final n’en fait pas exception…
Piotr65 intéressant le podcast de ZEN
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Du bon temps, c’est une bonne montre – Rocky Balboa.Je trouve ça complètement dingue tous les gugusses amateur d’horlogerie du dimanche a qui ça ne choque pas de mettre entre 6k et 20k pour une montre qui ne tient pas l’heure …
OHHHHHH LES GARS … une montre qui donne l’heure le plus juste possible c’est la base de la base l’horlogerie….
Si c’est juste de faire valoir que vous voulez avoir … investissez dans l’or et poster des photos Instagram avec des lingots
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Panerai intégriste ultra conservateur
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