- Ce sujet contient 43 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 mois et 2 semaines.
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Bonjour,
Ayant déjà possédé du matériel Proxxon et y ayant déjà monté un comparateur, je peux confirmer qu’on est très loin d’une précision au centième. D’ailleurs, après vérification sur leur site ils annoncent plutôt une précision de l’ordre de 5/100.
On parle souvent de 1/100 ou même de microns, mais on ne réalise pas toujours ce que cela représente physiquement. Viser des tolérances inférieures au centième sur une machine CN destinée aux amateurs ou aux petits ateliers est illusoire : les paramètres à maîtriser sont trop nombreux et les défauts se cumulent rapidement.
Prenons l’exemple d’un diviseur : dès qu’il existe une réduction entre le moteur et l’axe, le centième devient hors de portée. Les erreurs de taillage des engrenages ou même des poulies dépassent déjà cette valeur.Dans la pratique, une bonne machine manuelle reste souvent la meilleure solution pour atteindre une grande précision. L’opérateur peut mesurer, ajuster et compenser finement les jeux et défauts mécaniques. Aujourd’hui, on trouve des règles linéaires électroniques et des codeurs très précis à des prix raisonnables. Pour obtenir la meilleure précision, il vaut mieux renoncer au pilotage automatique par moteurs pas à pas et équiper une machine stable de visu électroniques.
- Pour un axe rotatif, on peut installer directement sur l’axe un codeur incrémental de 5000 pas par tour, offrant une précision angulaire réelle d’environ 0,07°.
- Pour les axes linéaires, des règles électroniques graduées au micron existent (un simple micromètre peut aussi faire l’affaire).
Encore faut-il avoir un besoin réel de la précision au centième. Si tel est l’objectif, aucune des solutions de cette discussion ne permettra de l’atteindre.
- Torzio a écrit:
- @Vir,
Vous êtes le bienvenu ! En aucun cas vous polluez cette discussion, bien au contraire, tous les avis sont précieux !
Le but est de concevoir ensemble la meilleure machine à moindre frais.
Merci JC,
Et encore merci pour les illustrations
.
Je suis ce post avec intérêtÀ +
A mon avis, ce n’est pas de l’outil, mais de l’expérience de l’opérateur que dépend la qualité et la précision de la pièce usinée. Avec du matériel Proxxon, on peut faire des choses intéressantes, avec des outils très bien affûtés, en faisant des petites passes. Si on travaille comme un « bourrin », le résultat sera médiocre et le matériel va souffrir !
Je n’ai pas besoin d’instrument de mesure sophistiqué. Je travaille sur des pièces unitaires. Le principe est que c’est la pièce que je fabrique s’adapte au mieux à l’existant. Je ne sais pas si je travaille au 1/10è, au 1/100è. Il faut que cela fonctionne parfaitement et que ce soit le plus beau possible. C’est comme cela que l’on m’a appris. Mon maître d’apprentissage me disait souvent : »un garde temps est bien restauré lorsqu’il fonctionne parfaitement et que l’on ne voit pas qu’il a été restauré ». J’essaie d’appliquer au mieux cet adage.
Il est vrai que celui qui fait de la production n’a pas les mêmes contraintes !Je reste persuadé que ma machine à tailler à CN est plus précise que les anciennes machines à fendre avec les plateaux à trous :
Lorsque j’ai passé mon CAP d’horloger, en plus d’une révision d’un mouvement de montre, il me fallait fabriquer la tige de remontoir « perdue ». Tout le travail consistait à usiner la pièce de façon à ce que les éléments s’adaptent les uns après les autres à l’existant. Il fallait que tout fonctionne parfaitement, avec le minimum de jeu et que le travail soit beau. Aucune dimensions n’étaient données. Pas besoin d’instrument de mesures. De toutes façons le seul dont je disposais était un compas aux 1/10 è. Si l’on savait bien l’utiliser on pouvait approcher les 3/100è.Un instrument de mesure extraordinaire : le millionomètre : https://www.patrimoinevalleedejoux.ch/article/4_le_millionometre_des_freres_le_coultre
@+
JCBonjour,
Je viens de recevoir une petite broche qui supporte des pinces ER 16. Le rapport qualité prix de semble excellent, je l’ai payé une cinquantaine d’€ :
Cela va permettre de s’affranchir d’un tour d’horloger Lorch, difficile à trouver avec son jeu de pinces en bons état pour un prix raisonnable. Reste maintenant à l’équiper avec une roue, une vis sans fin et un moteur pas à pas. Il faut aussi que je fasse un support pour avoir une hauteur de pointes plus importante, une contre pointe et un bâti afin de fixer le tout sur une mini fraiseuse.
Les choses avancent lentement mais sûrement.A suivre.
JC
Bonjour Torzio,
Avez-vous la possibilité de mesurer le faux-rond de l’ensemble ?
J’avais envisagé d’acheter ce produit, mais le manque d’informations techniques ainsi que le faible nombre d’avis clients m’ont plutôt refroidi. On trouve de nombreux retours concernant des produits similaires faisant état de faux-ronds parfois supérieurs à 0,5 mm, ce qui ne rassure pas vraiment.- gomax a écrit:
- Bonjour Torzio,
Avez-vous la possibilité de mesurer le faux-rond de l’ensemble ?
J’avais envisagé d’acheter ce produit, mais le manque d’informations techniques ainsi que le faible nombre d’avis clients m’ont plutôt refroidi. On trouve de nombreux retours concernant des produits similaires faisant état de faux-ronds parfois supérieurs à 0,5 mm, ce qui ne rassure pas vraiment.
Bonjour Gomax,
Je vais essayer de mesurer le mal-rond en fixant la broche sur ma table de fraiseuse et en mesurant le décalage à la rotation avec un comparateur.
Toutefois, compte tenu de la qualité de l’usinage, il m’étonnerait qu’il y ait 0,5 mm de mal-rond.@+
JCBonjour JC,
Super cet achat
j’avais déjà vu cet article sur Aliexpress et j’avais l’intention d’en acheter un pour ma machine à tailler histoire d’avoir plus de couple que le moteur à balais.
Oui ça m’étonnerait que le mal rond soit aussi grand je miserais sur le centième
.
J’attends également votre retour.
J’aimerais aussi fabriquer un machine comme votre projet.
Ici j’ai terminé ma fraiseuse cnc home made, dès qu’elle sera remontée et prête à usiner je mettrai des photos et info sur mon post.
À bientôt.
VirL’axe va tourner rond, c’est presque sûr.
Le point critique en général c’est le montage de la pince ER. Ma fraiseuse en ER11 a une broche qui tourne rond à 0.01mm, par contre une fois la fraise montée dans la pince (propre) j’arrivais à avoir quelques centièmes de plus de défaut.J’ai fait quelques mesures, le cône de la broche à un mal rond d’environ 0,5/100 :
Lorsque je fais la mesure avec une tige dans une pince ER, j’ai un mal rond d’environ 2/100 :
J’ai des pinces ER de basse qualité. Toutefois, c’est largement suffisant, à mon avis, pour faire du taillage.
Une astuce d’horloger malin : lorsque la roue sera taillée, elle sera parfaitement concentrique, quelque soit le mal rond. Il suffira alors de tourner un posage et d’y coller la roue, afin de rectifier le trou central ! Bien sûr, cette solution n’est pas viable pour une production de masse devant concurrencer les chinois, mais pour un taillage occasionnel, cela permet de faire du très bon travail avec un investissement dérisoire.
Je suis donc très content de mon achat. Il me reste à trouver la meilleure solution pour faire un bâti à peu de frais, pour supporter cette broche avec le système de division et une contre pointe, la tout devant se fixer sur une petite fraiseuse. La hauteur de l’axe par rapport à la base est de 23 mm. Pour pouvoir éventuellement retoucher un barillet de comtoise, il me faut une hauteur de pointe de plus de 40 mm.@+
JCBonjour à tous,
JC, 2 centièmes, ça peut le faire comme vous l’avez dit
De plus,
Je suis certain qu’il soit possible de trouver des pinces de qualité.
Pour ma fraiseuse j’ai acheter une broche en triphasé avec mandrin ER11 et 3 pinces de la marque VEVOR et franchement un fois la fraise serrée de la pince le faux rond n’est que de 5 microns j’avais d’ailleurs fait des tests d’usinage avec une fraise de 0,5mm mais avec l’ancienne table proxxon et j’avais obtenu de très bon résultats
Avec ma table croisée home made super rigide je pense que les résultats seront encore meilleurs mais je ne veux pas polluer le post de JC avec ma fraiseuse juste donner mon retour d’expérience concernant les pinces.À bientôt
Bravo Vir,
Vos résultats sont remarquables ! Combien de passes pour aller aussi profond ?
Encore une fois, vous ne polluez pas du tout, bien au contraire, il est formidable de partager des expériences, cela permet d’aller plus loin. Chacun peut profitez l’un de l’autre pour avancer ensemble.
@+
JCMerci JC,
Pour l’écriture, j’avais fait des passes de 5 centièmes c’était mes premiers tests mais c’était long car la table proxxon était bridée à une très faible avance.
Du coup, 2mm d’épaisseur ça fait 40 passes
Ensuite pour les poches, si mes souvenirs sont bons j’ai fait des passes plus grosses 1 ou 2 dixièmes.Je regarderai sur fusion ou le G-code pour confirmer cela
Mais je pense qu avec la nouvelle table croisée, je pourrai augmenter la profondeur.
À tester par rapport à la rigidité de la machine
.
En tout cas l’avance est nettement améliorée grâce aus vis à billes je partagerai cela.
Merci à vous oui c’est vrai que le partage d’expérience nous permet d’avancer ensemble.À bientôt
Je pensais un moment mettre des vis à billes sur ma Proxxon. Mais pour le taillage de dents, je n’en ai pas besoin puisque la coup se fait toujours dans le même sens, il faut juste que je prévois un peu plus, à cause du jeu, pour le retrait de l’outil afin que la rotation pour la dent suivante se passe bien.
Pour ma première machine à tailler, j’avais utilisé un petite Proxxon 70. https://sulka.fr/mat/ Il n’y avait aucun jeu, les vis étaient contraintes dans des paliers en nylon ou quelque chose comme cela.
Avec des outils bien coupants et des avances lentes, on pouvait faire de l’excellent travail. Largement suffisant pour de l’occasionnel. Compte tenu du prix, la table croisée peut être assimilée à du consommable.@+
JCBonjour,
Un jeune ingénieur suisse, de passage dans la région, est venu me rendre visite. Il m’a félicité pour mon travail sur la machine à tailler, qu’il suivait sur un autre forum d’horlogerie aujourd’hui disparu. Il s’est d’ailleurs inspiré de mes travaux pour réaliser sa propre machine. Malheureusement, des clients sont arrivés et il avait peu de temps à me consacrer.
Cela m’a encouragé à publier une page web sur le sujet. Je pense que, parmi les nombreux lecteurs, il y a des « makers » qui ne publient pas sur le forum. Je leur tends donc une perche pour qu’ensemble, nous puissions développer ce projet que j’ai en tête depuis plus de 20 ans !Voici le lien : https://sulka.fr/div/ Cette page est à l’état de brouillon et ne demande qu’a être améliorée.
N’hésitez pas à m’envoyer vos conseils, idées et critiques constructives !
@+
JC
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