- Ce sujet contient 78 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 11 mois.
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Messages
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Puisqu’on déterre, déterrons…
Il ne faut pas se voiler la face, le Swiss Made offre une certaine liberté de manœuvre que pas mal de marques ne se gênent pas d’exploiter. Peut-on le leur reprocher…?!
Même si je ne partage pas complètement l’optimisme de Brice Bling sur les conditions de vie en Chine (sans être anti-Chine, au contraire, je suis admiratif de la progression fulgurante de ce pays dans tous les domaines…à part peut-être pour la qualité des contrefaçons…), je partage sa vision des motifs d’achat: en deux mots, ça doit faire plaisir, point barre !
On en revient toujours au même point…à chacun de savoir ce qu’il achète ! (dans le sens de ce pour quoi il est prêt à vider son porte-monnaie) Celui qui veut absolument une montre 100% suisse n’a qu’à acheter un modèle de P. Dufour ou de K. Voutilainen, non ? au moins y’a pas de doute
(bon courage pour les listes d’attente 
)A part ça, je plussoie les dires de M. Hayek (il y a quelques années de cela) qui affirmait que l’avenir de la Suisse (ce qui peut s’appliquer à d’autres pays bien entendu) passe par l’innovation…il faut toujours garder une longueur d’avance sur les autres. La Chine copiait hier mais innove aujourd’hui…elle a récemment mis au goût du jour ses lois en matières de propriété intellectuelle et fait partie des (disons 3) pays dans lesquels le nombre de dépôt de brevets présente la plus forte croissance au monde…Il faut se faire une raison…pour la production de produits de masse sans grande complexité, sans know-how poussé, l’occident ne fait pas le poids. Il ne lui reste qu’à créer des produits innovants, brevetés dont il pourra (au moins essayer de) maîtriser la production et contrôler la commercialisation, sinon…c’est la Chine qui le fera !
C’est vrai que les marques produise des composants (boitier, saphir, cadran etc…) en chine, on s’en doute bien.
Quand on connait un peu les couts suisse, une tissot, hamilton et autre sont juste assemblé en suisse (et mouvement suisse) sinon 100 % des composants sont asiatique.
Du cout ceux qui croit que ces marques on un bon rapport qualité prix se trompe car en réalité le cout des composants est tellement faible, que vous acheter juste un mouvement !
Exemple un boitier de chrono acier 316 L , verre saphir, revient à environ 15 à 30 euros selon complexité, le bracelet 5 euros à peine, les aiguilles et le cadran quasi rien. Donc vous payer 1000 euros pour un mouvement standart à 150 euros + des broutilles autour.
C’est pour ça que j’en ai marre de voir sans cesse ces marques mise en avant pour du rapport qualité prix, qui n’en ai pas.
Grosso modo ça veux dire achetez vous une montre swiss made fabriqué en chine c’est super !
Ce que je veux dire, c’est les marques moins connu qui fabrique en suisse leur boitier et autre composant vont le produire 10 fois plus chère, et vendre la montre plus chère évidement mais feront en fait moins de profit que hamilton ou autre.
Pour résumé une montre à 2000 euros peut être d’un meilleur rapport qualité prix qu’une montre à 1000 euros (par exemple pour un chrono valjoux avec le même mouvement).Et ce du fait que la multiplication entre le cout de production et le prix de vente sera inférieur.
Mais ce qui fausse tous évidemment c’est le swiss made sur les deux produits qui fait penser au consommateur que c’est la même qualité et donc le même cout.Bon pour parler de chose encore plus inquiétante qui brouille encore un peu plus le sujet j’ai appris que même dans des tarifs élevé (5000/6000 euros) certain composants sont encore couramment fabriqué en asie, la c’est vraiment du foutage de gueule, car à ce tarif le client pense achetez un produit de luxe 100 % suisse.
Boîte de montre
L’indication "Swiss case" sur une boîte de montre indique que la boîte est de fabrication suisse. Une boîte de montre est considérée comme suisse si:
elle a subi une opération essentielle de fabrication en Suisse (étampage, tournage ou polissage);
elle a été montée et contrôlée en Suisse; et
plus de 50% du coût de fabrication (valeur de la matière exclue) sont représentés par des opérations effectuées en Suisse.
Lorsque l’indication "boîte suisse" figure à l’extérieur de la boîte et que la montre est de fabrication étrangère, l’origine du mouvement de cette dernière ou celle de la montre doit être apposée à l’extérieur de la montre.
Bonsoir à tous,
Un des composants les plus stratégiques est le boîtier, la Suisse ne réalise sur place qu’un quart des 24 millions de boîtiers officiellement produits sous le label Swiss Made). (Source buisness montres 14 11 2007)
Ça fait plaisir à lire.
Marc
- eamesimport a écrit:
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- allo la terre a écrit:
- Quelle importance que les boitiers soient sous traités en chine ou ailleurs si la qualité de l’acier et de l’usinage est la même ?
quelle importance?
non, c’est vrai aucune. fermons les usines, les bureaux d’études et le reste.il est vrai que le chomage n’est pas un soucis, et qu’il ne va pas de pair avec la dévitalisation de certaines régions, les problèmes sociaux qui l’accompagnent, sans parler des problèmes économiques qui se posent, tant au niveau des ménages -le budget des familles…- que de l’état -assedic, apec, anpe, allocation formation, pré-retraites etc…-.
mais bon tout cela n’est pas grand chose…excusez moi.
et puis pourquoi faire en Suisse (ou en Italie ou en Allemagne ou au Portugal) ce qu’on pourrait faire en chine…
c’est sur que les 1.5€ économisés par boitier usiné sont hyper important dans la marge.et que le coût du transport niveau pollution, CO2 et risque industriel est tellemnt négligeable qu’on s’en fout de toute manière non??
connaissant ton boulot Allo la Terre, et ayant lu ta réaction trés justifiée sur l’aluminium engendré par les capsules Nespresso, je suis surpris de ta passivité…
+1, merci pour ce message dont je partage tout à fait les vues.
un importateur français me disait "OMEGA" et j’ai lu sur FaM que ceux de breitling aussi.
qui croire et que croire, si ceux qui affirme ça peuvent produire les preuves qui le fasse ou qu’ils se taisent.
je tairais le nom de cet importateur et si je ne doute pas de sa bonne fois,je doute plus de ses informations.Ca serait intérréssant un 100% production suisses sur les boitiers.
Parait que Panerai fait produire les boucles ou les bracelets en Chine, les boitiers aussi, j’espère pas!!
Ce n’est pas du trollisme, faite pas attention à l’avatar, mais Rolex fait tout de tout à la maison, non?
Quelles autres manufactures? Je pense que chez les allemands il y a des "100% in-house" aussi, non?En fait ce qui m’embête, ce n’est pas que l’industrie du luxe sous-traite en Asie pour réduire ses coûts (du moins ca ne me gêne pas pour les composants sans valeur ajoutée locale, type bracelet ou ardillon). Non, ce qui m’embête, c’est que les marques ne fassent pas bénéficier le client final de l’économie ainsi faite.
Car à contrario des autres industries où la sous-traitance à l’étranger est "favorable" à la compétitivité des prix, il se trouve que l’horlogerie fait tout sauf baisser ses prix….- SD4ever a écrit:
- ce qui m’embête, c’est que les marques ne fassent pas bénéficier le client final de l’économie ainsi faite.
Car à contrario des autres industries où la sous-traitance à l’étranger est "favorable" à la compétitivité des prix, il se trouve que l’horlogerie fait tout sauf baisser ses prix….
Rêveur va
C’est pour augmenter le profit, pas pour le consommateur. y compris chez SEB ou autre…Tu crois vraiment qu’une Timberland faite au Vietnam est compétitive en rapport Q/P face à une Paraboot faite en France ?
Å
Quelle importance que les boitiers soient sous traités en chine ou ailleurs si la qualité de l’acier et de l’usinage est la même ?
Ce qui est le plus important à mon avis c’est le respect d’un cahier des charges draconien et des procédures de vérification qui ne laissent rien passer de ce qui n’est pas conforme.
De toutes façons ça n’empechera pas le prix des gardes temps d’augmenter, celui çi étant lié à un marché et non au coût de revient.Bah ! Je crois bien bien que c’est encore pire pour les cadrans. En suisse plus personne ne te fait rien a moins de 6 mois.
- Mnementh a écrit:
- Rêveur va C’est pour augmenter le profit, pas pour le consommateur. y compris chez SEB ou autre…
Tu crois vraiment qu’une Timberland faite au Vietnam est compétitive en rapport Q/P face à une Paraboot faite en France ?
Å
Hé bien oui, je suis un peu rêveur, et oui je maintiens que dans beaucoup de domaines, la sous-traitance dans des pays dits en développement permet un prix de vente inférieur. La qualité s’en ressent parfois aussi, mais pas toujours, et bien sûr sans jamais diminuer la marge des groupes.
Les cas ne manquent pas, comme pour l’automobile (la Dacia Logan est l’exemple le plus médiatisé, mais il y en a bien d’autres). Mais c’est valable pour l’électroménager, la hi-fi, la confection, les meubles… A qualité égale, ca sera plus cher à fabriquer sous nos contrées. Il ne faut juste pas s’arrêter à l’image de produits cheap made in Vietnam ou Thailand. Ils peuvent et savent fabriquer de la qualité si c’est ce qu’on leur demande. Ils ont accès aux mêmes matières premières, aux mêmes machines et au même savoir-faire que le reste du monde.Je sais que c’est un peu partisan comme déclaration, mais il se trouve que c’est mon boulot de passer 8 mois par an en Asie pour y faire développer des produits, et crois moi la qualité des produits chinois ne dépend que de ce que leur commandent leurs clients occidentaux. Ils savent très bien que la peinture au plomb c’est toxique, mais si leur client veut passer outre, eux ils obéissent, point.
Et chez nous, pas de mineurs, pas de travail forcé, rien de ce que la télé aime bien montrer pour faire peur.Bref, je ne veux pas te faire changer d’avis, je n’ai pas non plus l’intention de changer le mien, mais je voulais juste t’expliquer mon point de vue
Oui à ma boite faite en Suisse mais il faut aussi que les minerais d’acier soient issus du sol Suisse …
Bon il faut revenir aux réalités. La boite est faite avec une mécanisation assez large et peu de main d’oeuvre. Les machines qui servent à faire les boites sont souvent en Chine, là d’où vient aussi l’acier d’ailleurs.
Après, la finition main est faite en Suisse ou en chine.Le polissage, est assez peu de chose sur l’ensemble et finalement faite en Suisse ou en Chine, les coûts sont très proches. La qualité est équivalente. Des marques ont comparé sans qu’il soit détectableensuite de voir ce qui est fait ou non en Asie.
Tiens au fait, j’ai diné dans un restaurant Chinois. Tout était 100% made in France. La serveuse de souche Asiatique est née en France de parents arrivé à 5 ans du Vietnam vers 1976. Je me demande si je peux dire que j’ai mangé Chinois …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- allo la terre a écrit:
- Quelle importance que les boitiers soient sous traités en chine ou ailleurs si la qualité de l’acier et de l’usinage est la même ?
quelle importance?
non, c’est vrai aucune. fermons les usines, les bureaux d’études et le reste.il est vrai que le chomage n’est pas un soucis, et qu’il ne va pas de pair avec la dévitalisation de certaines régions, les problèmes sociaux qui l’accompagnent, sans parler des problèmes économiques qui se posent, tant au niveau des ménages -le budget des familles…- que de l’état -assedic, apec, anpe, allocation formation, pré-retraites etc…-.
mais bon tout cela n’est pas grand chose…excusez moi.
et puis pourquoi faire en Suisse (ou en Italie ou en Allemagne ou au Portugal) ce qu’on pourrait faire en chine…
c’est sur que les 1.5€ économisés par boitier usiné sont hyper important dans la marge.et que le coût du transport niveau pollution, CO2 et risque industriel est tellemnt négligeable qu’on s’en fout de toute manière non??
connaissant ton boulot Allo la Terre, et ayant lu ta réaction trés justifiée sur l’aluminium engendré par les capsules Nespresso, je suis surpris de ta passivité…
- eamesimport a écrit:
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- allo la terre a écrit:
- Quelle importance que les boitiers soient sous traités en chine ou ailleurs si la qualité de l’acier et de l’usinage est la même ?
quelle importance?
non, c’est vrai aucune. fermons les usines, les bureaux d’études et le reste.il est vrai que le chomage n’est pas un soucis, et qu’il ne va pas de pair avec la dévitalisation de certaines régions, les problèmes sociaux qui l’accompagnent, sans parler des problèmes économiques qui se posent, tant au niveau des ménages -le budget des familles…- que de l’état -assedic, apec, anpe, allocation formation, pré-retraites etc…-.
mais bon tout cela n’est pas grand chose…excusez moi.
et puis pourquoi faire en Suisse (ou en Italie ou en Allemagne ou au Portugal) ce qu’on pourrait faire en chine…
c’est sur que les 1.5€ économisés par boitier usiné sont hyper important dans la marge.et que le coût du transport niveau pollution, CO2 et risque industriel est tellemnt négligeable qu’on s’en fout de toute manière non??
connaissant ton boulot Allo la Terre, et ayant lu ta réaction trés justifiée sur l’aluminium engendré par les capsules Nespresso, je suis surpris de ta passivité…
+1
.. et vais pas vous donner ma pensée profonde sur le sujet en général et encore moins sur le fait que breitling par ex. produirait ?? ses boitiers en Chine. http://www.breitling.com/fr/ ("made by breitling", puis "case")
… mais je dois être con et naif
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