- Ce sujet contient 78 réponses, 30 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 11 mois.
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Messages
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- GYROTOURBILLON a écrit:
- Je ne pense pas qu’en Chine la répréssion des fraudes (si il y en a une) soit aussi restrictive Qu’en France !!!
Tiens , au moins un point ou la Chine est moins restrictive
Tu vois je ne suis pas 100 % quelque chose
La répression des fraudes est une affaire de loi, pas de morale.
C’est une façon de défendre ses intérêts commerciaux.
Et l’histoire nous enseigne que l’attirail législatif français n’a peut-être pas toujours des leçons à donner au reste du monde…
La Chine avance plus vite que tu ne crois.- Brice Bling a écrit:
- Oui, si j’en crois certains, faudrait-il leur apposer un certificat de traçage et d’authenticité, aliments et serveurs compris…?
Et où allons-nous, comme ça ?
Vu les dernières descentes de la répression des fraudes dans les restaurants dits "chinois" sur Paris (je ne suis pas certain que le "tri" entre vietnamiens, cambodgiens, thaïs, etc. soit effectué correctement. Nous avons la fâcheuse tendance à regrouper sous "chinois" tout ce qui est un peu jaune pâle… coréens et japonais souvent inclusivement) je pense que nous irions vers moins de problèmes digestifs.
Enfin, je dis nous, mais je m’en exclus direct. Je n’aime-pas ces cuisines (encore qu’il fut un temps, j’aie fréquenté un Thaï dont je connaissais la cuisine <– je parle des pianos), mes préférences vont à l’italienne, la créole (avec du viet inside mais remanié un soupçon) et l’indienne.- incabloc a écrit:
- +1 avec eamesimport. Et l’ouvrier chinois qui travaille aussi bien que le suisse ne le fait pas dans les mêmes conditions (de travail ) non plus.
D’abord : il ferme sa gueule et travaille dans un pays (je le rappelle) où la liberté est restreinte, où les salaires ne lui permettent pas de sortir un peu de sa condition, les conditions de vie au travail sont catastrophiques et j’en passe. Ce n’est pas le Chinois contre le Suisse (les majuscules ont effectivement un sens) mais bien le reste qui pour moi me gêne.
Autant je comprend ton point de vue, autant j’ai beaucoup de mal à comprendre la finalité de ce raisonnement.
On n’achète pas chinois car on ne cautionne pas le modèle chinois, mais on cautionne sans sourciller le fait que des sociétés Suisses se permettent de mentir aux consommateurs, de ne pas faire travailler ses compatriotes, simplement pour faire plus de profit, le tout sur notre dos ???
Et puis on peut difficilement nier que c’est grâce au Made In China que leur modèle est en train d’évoluer, et que leur conditions changent !
- Brice Bling a écrit:
- Il est de bon ton de taper sur tout ce qui est chinois, ici (et ailleurs en France…).
Mais si le "Made in China" marche si bien, c’est parce que les Français (et les autres) en achètent !
Et en plus, cela permet à la Chine de se développer, et de prodiguer à ses habitants un niveau de vie en constante – et spectaculaire – augmentation.
Alors je ne comprends pas cette posture vaguement dégoûtée vis-à-vis de la Chine…
Quelqu’un sait ?
Ce n’est pas que nous sommes dégouté de la Chine, c’est tout simplement le manque de transparence du "Swiss Made" qui nous énerve. Moi j’appelle ça de la publicité mensongère, c’est tout.
Je ne dit pas que les pièces fabriqués en Chine sont pourris, les fabricants doivent certainement être triés sur le volet mais nous sommes quand même en droit de savoir ce qui est réellement suisse dans ces montres. On les paye assez cher leurs tocantes.
Je me fiche si les boîtes, sur-boîtes et autres gadgets sont fabriqués en Chine ou ailleurs mais les montres non, du moins tant qu’il est écrit "Swiss Made" sur le cadran
- nermal a écrit:
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- Brice Bling a écrit:
- Oui, si j’en crois certains, faudrait-il leur apposer un certificat de traçage et d’authenticité, aliments et serveurs compris…?
Et où allons-nous, comme ça ?
Vu les dernières descentes de la répression des fraudes dans les restaurants dits "chinois" sur Paris (je ne suis pas certain que le "tri" entre vietnamiens, cambodgiens, thaïs, etc. soit effectué correctement. Nous avons la fâcheuse tendance à regrouper sous "chinois" tout ce qui est un peu jaune pâle… coréens et japonais souvent inclusivement) je pense que nous irions vers moins de problèmes digestifs.
Enfin, je dis nous, mais je m’en exclus direct. Je n’aime-pas ces cuisines (encore qu’il fut un temps, j’aie fréquenté un Thaï dont je connaissais la cuisine <– je parle des pianos), mes préférences vont à l’italienne, la créole (avec du viet inside mais remanié un soupçon) et l’indienne.
Aller fouiller dans des restos tenus par des "immigrés", c’est toujours la garantie d’observer des "manquements" à notre législation…
Et puis un conseil général : ne visite jamais les cuisines de restaurant.
Y compris les restaurants "français", ce n’est pas vraiment mieux…- 1791amadeus a écrit:
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- Brice Bling a écrit:
- Il est de bon ton de taper sur tout ce qui est chinois, ici (et ailleurs en France…).
Mais si le "Made in China" marche si bien, c’est parce que les Français (et les autres) en achètent !
Et en plus, cela permet à la Chine de se développer, et de prodiguer à ses habitants un niveau de vie en constante – et spectaculaire – augmentation.
Alors je ne comprends pas cette posture vaguement dégoûtée vis-à-vis de la Chine…
Quelqu’un sait ?
Ce n’est pas que nous sommes dégouté de la Chine, c’est tout simplement le manque de transparence du "Swiss Made" qui nous énerve. Moi j’appelle ça de la publicité mensongère, c’est tout.
Je ne dit pas que les pièces fabriqués en Chine sont pourris, les fabricants doivent certainement être triés sur le volet mais nous sommes quand même en droit de savoir ce qui est réellement suisse dans ces montres. On les paye assez cher leurs tocantes.
Je me fiche si les boîtes, sur-boîtes et autres gadgets sont fabriqués en Chine ou ailleurs mais les montres non, du moins tant qu’il est écrit "Swiss Made" sur le cadran
Je te comprends.
Il n’est en fait que question de réglementation : "Swiss Made", ça veut dire que tout est fabriqué en Suisse ?
Ou bien que tout est assemblé en Suisse ?
Ou bien que tout le design est helvétique ?
C’est un peu comme la réglementation suisse des normes d’étanchéité – dont nous avons déjà parlé ici :
"étanche à 30 m, ça veut dire que l’on peut plonger jusqu’à 30 mètres ?"…En ce qui me concerne, je n’en fait pas une question de "nationalité" :
si le design me plaît,
si la mécanique me satisfait,
si le prix me convient,
si la fiabilité présumée me rassure,
et si la marque me fait rêver, alors c’est bon !
Dans ce genre de crible, les Suisses s’en tirent mieux que les autres.
Mais rien n’est acquis…On oublie aussi de dire sur la Chine, en complément du fait que c’est sans doute le pays le plus industrialisé au monde en comparaison des pays occidentaux qui sont désindustrialisés(contrairement à une appellation qui n’a plus de vrai que le nom, cela étant le fruit de 40 années de démantellement et de délocalisation), 80% de l’économie française c’est du service, on oublie de dire que la Chine détient une très importante partie de la dette des publiques des Etats Unis par exemple sous forme de bons du trésor. Ca sert aussi à ça l’excédent commercial chinois. A ceci s’ajoute un marché immense… Inutile de dire que personne dans les hautes sphères ne veut de mal à la chine
Tout cela pour dire que rien n’inversera la tendance actuelle. On peut en être choqué mais le réveil est un peu tardif…- ml75 a écrit:
- Tout cela pour dire que rien n’inversera la tendance actuelle. On peut en être choqué mais le réveil est un peu tardif…
Vue l’intégration de nos économies, il me semble en effet que la meilleure attitude à avoir vis-à-vis de la Chine est de penser en terme de partenariat économique, politique et culturel.
Les Chinois ont une très grande admiration pour les Occidentaux – la France en prend bien sa part, c’est encore vrai – et envisager de les accompagner sur le chemin de la "réciprocité épanouie" représente une politique d’avenir.
Par exemple ne pas donner de leçons à tout bout de champ quand on ne connaît pas l’histoire…
Mais ne perdons pas le fil initial du post…
Comment envisager l’arrivée des Chinois dans le marché horloger ?
Est-ce vraiment un sujet d’inquiétude ?A pripori, l’horlogerie suisse va tôt ou tard devoir faire face à un concurrent de taille. C’est le sens de l’histoire. Les chinois ont aujourdhui le savoir faire et la technologie pour fabriquer des montres de qualité. Et ils sont tout sauf cons. Et les délires tarifaires de l’horlogerie suisse la rende d’autant plus vulnérable à un assaut en règle.
- ml75 a écrit:
- Et les délires tarifaires de l’horlogerie suisse la rende d’autant plus vulnérable à un assaut en règle.
Restent quand même quelques paramètres d’importance, comme la fiabilité et – surtout – l’image de marque…
Mais on pourrait imaginer un partenariat "stratégique", qui intégrerait des composants chinois dans un design et une marque suisse.C’est vrai mais Nikon et Canon, fabricants japonais ont fini par avoir la peau de Leica et consorts. Le partenariat, on peut dire qu’il existe déjà puisque nombres de maisons sous traitent en Chine, boitiers, bracelets, mouvements… Quand à l’officialiser, cela remettrait en question les prix qu’ils pratiquent! Vendre 5000 euros une montre dont le boitier est officiellement fabriqué en Chine, ça va coincer grave. Ca passe pour de l’électronique, de l’électroménager, voire de l’optique mais du luxe… Aie, aie, aie…
- GYROTOURBILLON a écrit:
- Je ne pense pas qu’en Chine la répréssion des fraudes (si il y en a une) soit aussi restrictive Qu’en France !!!
Tiens , au moins un point ou la Chine est moins restrictive
Tu vois je ne suis pas 100 % quelque chose
Et puis la contre façon(juteux marché), c’est aussi comptabilisé dans l’excédent commercial chinois donc… A ce propos la Chine n’est pas dans l’OMC…
- ml75 a écrit:
- Il va falloir baisser les prix…
Indépendamment d’autres paramètres – la crise… – je n’en suis pas sûr.
On pourrait aussi bien voir une montée en gamme de la production chinoise, qui serait alors distribuée sur le marché européen.
Car c’est une chose que l’on ne connaît pratiquement pas, ça, la production horlogère chinoise domestique…
Ça vaut le détour, sans ironie.
Mais le positionnement en gamme des fabricants chinois correspond d’abord à la satisfaction de la demande locale : plus d’un milliard de clients potentiels sur un marché pratiquement captif, cela fait réfléchir.Et si les Suisses veulent vraiment entrer sur ce marché, il faudra posséder des atouts commerciaux.
C’est dans ce sens que je perçois le lancement du nouveau calibre ETA, permettant de garder la main sur la fabrication automatique à un coût réduit, maintenant que la famille 7750 est tombée dans le domaine public.
Le Swatch Group s’en servira en Chine !
Par exemple Tissot jouit là-bas d’une très bonne réputation…
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