- Ce sujet contient 37 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 5 mois.
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Messages
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- Big K a écrit:
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- isosta a écrit:
- tu peux mettre une éval négative au vendeur en final si il n’est pas fair, lui ne peux pas le faire.
Il me semble que les vendeurs évaluent aussi les acheteurs, non ?
- isosta a écrit:
- Par contre avant de déclarer le litige il fallait essayer à l’amiable avec le vendeur.
+1
Eh non c’est fini pour cause de chantage du genre : "si tu me mets une néga je fais de même" qui faussait totalement le jeu. Maintenant seul l’acheteur peut mettre une éval négative.
- isosta a écrit:
- Par contre avant de déclarer le litige il fallait essayer à l’amiable avec le vendeur.
Pas forcément d’accord: déclarer le litige n’est pas encore engager les hostilités mais juste signaler le problème. Accessoirement, je crois que c’est indispensable si le vendeur veut récupérer ses frais.
- LETRANGER a écrit:
- (posté d’Ajaccio alors que le vendeur était prétendument en "France
A part pour quelques joyeux sapeurs, amateurs de perceptions explosées, la Corse est en France depuis quelque temps déjà…
Dans le cadre de la continuité territoriale, nous payons d’ailleurs fort cher cet appendice montagneux.
Å
Ce ne serait pas un sujet typé "éphémère" ça ?
- Gobelin a écrit:
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- LETRANGER a écrit:
- (posté d’Ajaccio alors que le vendeur était prétendument en "France
A part pour quelques joyeux sapeurs, amateurs de perceptions explosées, la Corse est en France depuis quelque temps déjà…
Dans le cadre de la continuité territoriale, nous payons d’ailleurs fort cher cet appendice montagneux.
Quand on cite, on ne coupe pas la moitié
Le vendeur prétend être en France METROPOLITAINE.
LETRANGER remet donc en cause le vendeur parce que pour lui, la Corse n’est pas dans la métropole (si j’ai bien compris).Sauf que, contrairement aux DOM-TOM, la Corse fait partie de la Métroppole
Après, les jugements à 2 balles sur l’île de beauté
Attention avec paypal, j’ai eu de gros déboires suite à un achat à l’étranger sur la foi d’une description mensongère. Paypal soigne ses vendeurs (ils rapportent de l’argent) et la protection de l’acheteur est loin d’être totale ! Il faut juste savoir que l’argent versé par l’acheteur à paypal n’est pas instantanément reversée au vendeur – il y a un délai assez important). Déclarer un litige empêche donc le vendeur de toucher la somme, mais pas l’acheteur d’être débité ! Récupérer les sommes engagées, c’est une autre histoire, j’en ai fait les frais… et dorénavant je refuse d’utiliser paypal !
Merci à vous tous,
1 / j’ai enregistré que la Corse est bien en France métropolitaine;
La France abrite donc des paradis fiscaux jusque dans sa métropole…*
Je connais un petit Nicolas qui ne va pas être content quand il va apprendre ça….*
*humour.
2 / je m’oriente donc vers un renvoi avant remboursement sous réserve de concordance d’identité et d’adresse entre le vendeur titulaire du compte Paypal et le destinataire de ce retour….;
3 / pour moi l’ouverture formelle du "litige" correspond logiquement à une phase de négociation amiable;
Bonne nuit à tous,
- Big K a écrit:
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- Gobelin a écrit:
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- LETRANGER a écrit:
- (posté d’Ajaccio alors que le vendeur était prétendument en "France
A part pour quelques joyeux sapeurs, amateurs de perceptions explosées, la Corse est en France depuis quelque temps déjà…
Dans le cadre de la continuité territoriale, nous payons d’ailleurs fort cher cet appendice montagneux.
Quand on cite, on ne coupe pas la moitié
Le vendeur prétend être en France METROPOLITAINE.
LETRANGER remet donc en cause le vendeur parce que pour lui, la Corse n’est pas dans la métropole (si j’ai bien compris).Sauf que, contrairement aux DOM-TOM, la Corse fait partie de la Métroppole
Après, les jugements à 2 balles sur l’île de beauté
La citation est un extrait strictement exact, relis le message. Merci.
Le sens n’est pas changé d’un iota. L’erreur est toujours la même : la Corse n’est pas "en France".Les chiffres montrent que la communauté nationale paye en effet fort cher la Continuité Territoriale: c’est un fait pas un jugement à 2 balles. Les Corses n’y peuvent pas grand chose et n’en sont pas responsables.
Un jugement à 2 balles, ce serait de t’expédier en disant que tu es un crétin ratiocineur.
Ce qui est lapidaire et très exagéré, bien évidemment. Tu n’est pas si ratiocineur que cela.Å
- LETRANGER a écrit:
- 3 / pour moi l’ouverture formelle du "litige" correspond logiquement à une phase de négociation amiable;
Je t’avais dit qu’il était possible pour le vendeur de gérer cette affaire en proposant une annulation de la vente.
Un litige, c’est l’étape suivante et c’est un peu désagréable de recevoir un avis de ce type sans en avoir été prévenu.
Il est vrai que les vendeurs ne peuvent plus se défendre contre les acheteurs dans les appréciations. La menace du "rouge" est devenu un moyen de "négocier".
On voit des choses tout à fait étonnantes parfois.
Par exemple, quelqu’un qui exige une remise en main propre non proposée et colle un avis négatif pour frais de port trop élevé APRES annulation de vente (45 jours après évidemment… )
Å
Si le descriptif est clair.Il s’agit là d’une escroquerie.
Deux solutions:
Le vendeur accepte de discuter.
Il y a moyen de trouver un arrangement sans frais.Le vendeur campe sur ses positions.
Il confirme ainsi sa situation d’escroc .L’objet a été réglé via paypal, la solution de remboursement se trouve chez Paypal avec frais de retour à la charge de l ‘acheteur. Evidemment, un dépôt de plainte s’impose même si il est peu probable que cette dernière soit instruite.Navrant que tout cela.
Je trouve quelques précisions qui peuvent vous aider à régler cette situation à l’amiable.
Trouvé dans le code la consommation:
Art. L. 213-1.Sera puni d’un emprisonnement de deux ans au plus et d’une amende de 250 000 F au plus ou de l’une de ces deux peines seulement quiconque, qu’il soit ou non partie au contrat, aura trompé ou tenté de tromper le contractant, par quelque moyen ou procédé que ce soit, même par l’intermédiaire d’un tiers :
1° Soit sur la nature, l’espèce, l’origine, les qualités substantielles, la composition ou la teneur en principes utiles de toutes marchandises ;
2° Soit sur la quantité des choses livrées ou sur leur identité par la livraison d’une marchandise autre que la chose déterminée qui a fait l’objet du contrat ;
3° soit sur l’aptitude à l’emploi, les risques inhérents à l’utilisation du produit, les contrôles effectués, les modes d’emploi ou les précautions à prendre.Art. L. 213-2.
Les peines prévues à l’article L. 213-1 sont portées au double :
1° Si les délits prévus audit article ont eu pour conséquence de rendre l’utilisation de la marchandise dangereuse pour la santé de l’homme ou de l’animal ;
2° Si le délit ou la tentative de délit prévus à l’article L. 213-1 ont été commis :
a) Soit à l’aide de poids, mesures et autres instruments faux ou inexacts ;
b) Soit à l’aide de manoeuvres ou procédés tendant à fausser les opérations de l’analyse ou du dosage, du pesage ou du mesurage, ou tendant à modifier frauduleusement la composition, le poids ou le volume des marchandises, même avant ces opérations ;
c) Soit enfin à l’aide d’indications frauduleuses tendant à faire croire à une opération antérieure et exacte.Déjà dit,je trouve cette situation navrante. Même vulgarisée par eBay la vente est sujet sérieux qui répond à des règles.
Un avis d’acheteur et de vendeur depuis de nombreuses années sur ibé , ayant eu des litiges comme acheteur et comme vendeur .
Il faut d’abord accepter qu’ibé n’est pas la rue Royale à Paris : on achète en ligne principalement pour des questions de coûts, ce qui entraine inéluctablement une prise de risque plus importante. Alors que l’objet soit à Paris ou Ajaccio, cela reste finalement assez accessoire .
Ensuite, quand un litige réel nait ( ce qui est ton cas ) , et non pas un truc de coupeur de cheveux en 4 ( frais de port acceptés mais considérés après réception comme trop élevés, montre vintage à 60 € vendu "as is " dont le devis de restauration monte à 150 € ) , la meilleure action est de mettre en oeuvre rapidement une recherche de solution amiable.
Et qui dit amiable entend ne pas lancer tout de suite l’artillerie lourde : comme dit Gobelin, il y a d’abord l’ouverture ebay, qui permet d’annuler la vente . Paypal, lui, bloque le compte paypal du vendeur, et va même lui pomper sur sa CB le montant incriminé ( à vérifier, ç je ne sais plus ). bref, en ouvrant un litige papal direct, tu empêches le vendeur de vendre.
Dit autrement, tu commence la négociation par un coup de gourdin sur la tête du vendeur, qui se trouve de ce fait dans une dispostion d’esprit peu propice à la négociation.
Question de mesure, comme d’habitude, et éviter le juridisme à outrance : le code de la consommation, c’est bien, mais quand le gars ne veut plus rien faire, il y en a pour un certain temps.
Clairement, si j’avais à vendre une montre sur ebay, dont le montant dépasserai quelques dizaines d’euros, je refuserai paypal, au profit du virement bancaire. Non seulement à cause du cout de la prestation, mais surtout pour garantir ma sécurité de vendeur.
Et tant pis si je perds des ventes.My 2 cents de vieux routard, et comme je l’avais déjà dis dans un autre post, à propose des garanties des montres du marché gris :
Les problèmes se résolvent beaucoup plus vite (et plus simplement) quand le vendeur est sur le territoire français (à condition de s’assurer que l’adresse n’est pas bidon). Et je suis bien d’accord avec LETRANGER : l’ouverture d’un litige n’est pas une sanction, mais une étape dans la recherche d’un accord (il faut assurer ses arrières, surtout vis à vis de paypal, très procédurier). Après dialogue, la première étape est effectivement d’annuler la vente, ce qui permet la rétrocession immédiate par paypal de la somme versée, mais c’est rarement possible si la marchandise est livrée !
Curieux de penser eBay comme un outil de nivellement par le bas.
Une annonce vaut contrat. Elle engage le vendeur dans la description de l’objet ainsi que les engagements liés à la transaction.
De même acceptant une annonce un acheteur se doit d’en respecter les termes.
Le premier recours à mon sens reste l’amiable. En vendeur honnête accepte le retour de l’objet son remboursement ainsi que celui des frais engagés.Dans l’hypothèse où le vendeur est malhonnête, c’est là que les problèmes commencent avec l’ouverture d’une procédure litige Paypal. C’est une garantie offerte à l’acheteur par paypal il faut l’utiliser.
Je ne pense pas que le litige soit un "coup de gourdin". Ils se font en 2 étapes sur Paypal:
-le litige qui engage le dialogue et acte le problème
-la réclamation si le litige n’a pas trouvé de solutionOn peut en effet fabriquer un 3è niveau en ne faisant rien que dialoguer en faisant semblant qu’il ne s’est rien passé avant. Mais retourner un objet chez un vendeur en qui on n’a plus confiance en espérant qu’il voudra bien nous rembourser à l’issue est une opération risquée.
En cas de retour pour objet non conforme, pour moi la règle est simple: d’abord le vendeur rembourse, après on renvoie en recommandé et tout. Disons que c’est une attitude que je trouve équitable.
Je n’ai pas relu les réglement de labaie, mais il me semble qu’un objet ne correspondant pas à la descriptiion l’acheteur peut demander le remboursement.
N’hésite pas, si ton vendeur ne veut rein savoir, a engager l’artillerie. ouverture d’un litige et lettre recommandée au vendeur.Il a 4 ou 5 ans un ami d’un autre forum m’avait demandé un service. Son vendeur comme les encheurs n’étaient pas montés selon ses espérances rechignait à lui envoyer son objet, payé et encaissé depuis plus d’1 mois . je me suis presenté à son domicile,il était absent, j’ai discuté avec ses voisins et mis un petit papier dans sa boite au lettre sans etre ni agressif ni incorrecte. Le surlendemain l’objet était recu par l’ami.
Parfois des vendeurs peux scrupuleux voyant qu’il ne sont pas si anonyme et loin que cela. Cela est applicable pour les acheteurs qui ne payent pas leurs encheres.
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