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, le il y a 15 années et 11 mois.
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Messages
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Excellent sujet Bernard !
j’opte aussi pour emboutissages.
D’ailleurs comment aurait pu être fait le carré des anciennes autrement que par l’emboutissage.
La fonte……trop imprécis et long.
messieurs,
Un peu de sérieux je vous prie.
l’emboutissage n’est pas possible pour cinq raisons :
1 – la différence d’épaisseur est trop importante (et puis comment voulez vous emboutir du laiton sur de telles hauteur sans déchirure matière???)
2 – un emboutissage aurai crée un congé sur la partie interne (ici nous avons un angle droit)
3 – un plan de joint aurai été crée dans la partie la plus charnu de la pièce
4 – comment voulez vous qu’un outil d’emboutissage puisse faire des arrêtes aussi propres dans de tel cadence…
5- l’emboutissage interdit les contre-dépouilles!!!!!!!!!une petite photo vaut bien de grands discours!
la fonte imprécise??? (nous ne parlons pas d’un artisan!). Chez moi nous garantissons la fonte au 0.1mm de tolérance générale pour 100mm!
un état de surface brute de fonderie peut descendre jusqu’à 0.8Ra sans trop de difficulté!
Les coûts? Cette techno est toujours utilisé de nos jours par les grands comptes (PSA, etc…) pour la recherche du coût mini, je crois que l’on ne fait pas mieux.Au pire, la collerette (réalisée en fonderie) est emmanchée sur cône mais je n’ai malheureusement pas la pièce en main pour pouvoir l’affirmer.
Je ne pense pas pouvoir être plus clair.
Histoire de mettre tlm d’accord, je paye la bouteille de champagne à qui me DÉMONTRE mon erreur.
Ça m’a demandé un peu de recherches.
Et puis ce sujet me plait, des couronnes, j’en ai probablement modifiées, ajustées quelques centaines….en particulier celles doublées or.Simple : le traité d’emboutissage de Flumann et Bugon de 1930…Pas trop des débutants non plus dans le domaine de la fabrication .
les pièces embouties:
oui en effet, fort intéressant comme sujet.
Je ne dis pas que l’estampage (qui n’est pas de l’emboutissage) ne permet pas de réaliser des couronnes. mais dans le sujet présent je confirme que ce n’est pas la cas.
Nous ne pourrions pas avoir d’angle vif interne.
et puis d’ou viendrait la piqûre?
Bonsoir,
je me range du côté de Fly étampage en deux fois, la coiffe d’abord ensuite le noyau qui peut être fileté ou carré et ensuite emmanché en force.
J’ai eu plusieurs cas de coiffes qui se désolidarisaient du noyau ce qui me fait penser à cette méthode en deux fois.
L’étampage est encore utilisé de nos jour pour les couronnes.
http://www.meco.ch/fr/technologie/technologie.html
Amicalement GG
Moi je pense que Plume a raison fonderie a cause des contre depouilles tu sors pas l’outil en estampage ni même en reprise en ‘usinage
Etampage, estampage ou autre emboutissage, j’avoue ne plus trop m’y retrouver. Beau sujet à "creuser".
Charles
estampage oui, mais à la seul condition qu’il n’y est pas de contre dépouille! sinon impossible de sortir l’outil! (et sans outil pas d’angle droit)
Pour les deux parties, je l’ai bien précisé, c’est tout a fait possible voir même logique.
j’ai un petit ruinard au frais… je sent que ça va être pour bibi
Questions pour les champions
Bonsoir,
Loin de moi l’intention de vouloir imposer mon point de vue….
C’est une question que j’ai posée à l’origine , ne l’oublions pas !
D’ailleurs , je viens de lire , (merci à tous !) , qu’elle est en passe d’ètre résolue !
Mais en bon savoyard , je persiste et signe !
Je doute toujours fortement que la « fonte » et le moulage du métal soient utilisés présentement !
Donc,, si tu as raison , plume68 , il se peut que je n’aie pas tort aussi ….
Rassures-toi , je n’aime pas le champagne ….
Pour illustrer ma conviction , je joins ci après , quelques arguments – images …
Les photos qui suivent montrent , sans équivoque , que le canon de la tige et le fond de la
couronne ont bien été « tournés » , un « fond » laisse d’ailleurs apparaître des traces de broutage de l’outil de coupe…
Enfin , la moulure située sur la tête de la couronne , (que tu appelles « collerette » ) ne doit servir , à mon avis , qu’à éviter le « cafouillage » des striures anti-dérapantes au centre , dessus la couronne …
Toutes les couronnes que j’ai vues sont exécutées de la même façon !
Merci à tous d’avoir contribué à éclairer ma lanterne …
Peut’ètre à suivre…
A+
bernardPour ètre honnète , je dois reconnaitre qu’une autre couronne (non photographiée) ne présentait aucune trace de tournage….
Alors ???? Moulage ???? Sablage ?????
Traces de broutage…..
Traces de tournage sur le canon….
Les moulures (collerettes) sur les couronnes
bernard,
oui, aucun doute, celle que tu presente en derniere est bien tournée avec une cuillère.
par contre, afin de clore une fois pour toute les différentes hypothèses peux tu confirmer que ce que j’appel "piqure de fonte" sur une de mes photos precedentes est bien une petite boule de matière et non un copeaux liés a la bavure de la coupe? cela confirmerai mes dires.
dans la negative, je persiste, un estampage ne permet ni d’avoir de contre dépouille, ni d’angles vif en fond de dépouille.
PS : je suis présentement en train de me siffler un bouteille (rassurer vous il m’en reste)
PS2 : j’ai un pote qui arrive, je vous laisse, en faite pas sure qu’il en reste après vue le trou que c’est
Sujet passionnant !
Je suggérerais à Plume de prendre l’échantillon qu’il a coupé, le polir (même grossièrement) puis y verser quelques gouttes d’acide dessus. Cela permettrait de voir s’il y a fluage du métal (fibrage) => donc estampée … mais comme elle est en laiton, je ne sais pas trop ce que l’acide pourrait montrer. Il faudrait regarder au microscope. Par ailleurs, je ne me rappelle pas d’avoir vu jusqu’à présent de micro bulles dans aucune couronne => ce ne doit pas être à priori de la fonderie. Les filetages industriels sont faits par roulage ; pourquoi pas les couronnes ? Ce serait une bonne technique pour obtenir des crénelures bien formées ; et quant à la contre dépouille, il suffit que l’outil puisse se retirer non pas verticalement (comme c’est le cas à 99 % ces cas) mais en prononçant une petite rotation.
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