- Ce sujet contient 28 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Quant à ta question sur neuf/occasion il y a un nombre non négligeable de personnes qui n’acceptent en aucune façon l’occasion…
- Ticão a écrit:
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C’est marrant que tu évoques Bretiling car mon questionnement est notamment alimenté par un coup de coeur que j’ai eu en boutique sur une Bretiling Super Océan Heritage B20 46.
Je ne suis pas attiré par cette marque en général mais un concours de circonstances (si pousser la porte d’une boutique peut être appelé ainsi) m’a amené à me voir la porter et à m’interroger durement sur sa valeur.
Le modèle a beau avoir un calibre manufacture et rester dans une gamme de prix raisonnable, je ne peux pas m’empêcher de penser que son prix comporte une grosse somme de hype qui n’est pas justifié et que la décote en sortant de boutique est facilement d’un tiers.
Dans le même temps comme je suis obsédé par la speed, j’ai du mal à me dire que la somme mise sur la Bretiling est une bonne dépense … et dans le même temps le prix d’une Speed neuve est à mon sens gonflé même si je suis à deux doigts de le poser.
Bref, toute cette réflexion part aussi de la peur de faire un mauvais move, donc le besoin de comprendre, de contrôler, ma perception de la valeur
Bonjour à tous ,
personnellement j’ai toujours eu du mal à mettre des sommes importantes dans une montre alors que je les ai mises à une époque dans des voitures anciennes qui ont entre temps pris beaucoup de valeur…
ce n’est donc pas une histoire de pouvoir d’achat, mais je considère que le prix de beaucoup de marques/modèles est surfait , lié au positionnement de la marque dans un marché, à tout le travail du marketing ou des influenceurs pour faire passer ce prix élevé… rien dans les composantes (mouvement, matériaux…) ou les finitions de la montre ne justifie ce prix, je n’ai donc jamais mis de somme élevée dans tel ou tel modèle…mais ce n’est que mon avis !si tu prends le groupe swatch par exemple, un chrono Longines est toujours vendu moins cher qu’une Omega , Omega étant la marque haut de gamme du groupe qui surfe sur l’image conquête spatiale alors que Longines historiquement spécialisé en chronographes n’a rien à envier à Omega, …
ma collection est donc faite de modèles abordables ou que j’estime d’un bon rapport qualité /prix , ou achetés en occasion avec une grosse décote, je n’achète en occasion que s’il y a un différentiel de prix significatif avec une neuve, la variabilité de l’état et l’absence de garantie pour une occasion faisant plus ou moins chuter le prix …
Personnellement j’essaye toujours d’acheter d’occasion quand c’est possible, ça a été longtemps le cas pour les rolex que j’ai jusqu’à partir de 2021 où là il est devenu plus intéressant d’acheter chez un AD quand c’est possible, je me refuse de payer plus cher que le tarif catalogue.
J’adore mes Rolex, je n’ai aucune intention de les vendre, mais c’est clairement une de ces montres qui partirait en cas de besoin de revendre pour du cash, c’est aussi le cas avec une Omega Aquaterra achetée d’occasion à un bon tarif il y a déjà quelques années et qui devrait faire une petite plus-value.
Les autres marques (Stowa, Vulcain, Vicenterra, Breitling cosmonaute, Panerai Luminor Due 42, Baume & Mercier Riviera 39), que j’ai en ma possession, c’est vraiment des marques coup-de-cœur pour lesquelles la revente est vraiment exclue.
Achetées le plus souvent en occasion car plus au catalogue mais aussi en neuf chez l’AD (souvent avec une petite remise) quand pas disponible en occasion. La décote n’est pas un critère pour ces montres car je n’envisage pas de les revendre donc le prix (s’il me convient bien sur !!) n’est pas un problème dans ce cas, tant que tu ne revends pas, il n’y a pas de décote.C’est surtout le marketing et le positionement tarifaire qui fait la valeur de ta montre.
Dans les années 2000 Bretling était incontournable avec son chrono navitimer et ces pub avec alec balwin entouré de pin up.
Hélas pour eux le crénaux sur l’aviation à été repris par IWC et ca serie de montre apparu dans le dernier Top Gun ou bien encore Hamilton et sa pub pour les compétitions d’acrobatie aerienne.
On peut dire que depuis son rachat Breiting n’arrive pas a retrouvé la montre ou le marketing qui ferait revenir les acheteurs. On voit également de moins en moins de point de vente de la marque preuve du désinteret du public.
La marque à sans doute raté le virage de l’internet à l’opposé de Tudor par exemple qui a été relancé avec succes à peu pret à la meme époque.
Il ont annoncé l’année dernière le rachat de Universal Geneve et sans doute envisage de relancer cette marque à defaut de pouvoir améliorer l’image de Breitling.
sur l’aspect extra-financier, beaucoup de gens sont maniaques et se refusent à l’occasion, en payant plein pot.
sur l’aspect financier, il ne faut pas oublier que, hormis sur les manufactures que l’on connait tous…il est vraiment possible d’obtenir de belles remises en neuf (peut être même encore plus en ce moment compte tenu d’une baisse de la demande), ce qui rend le discount possible en occasion beaucoup moins intéressant.
- Ticão a écrit:
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Ok, c’est une approche, tu considères que sa valeur c’est ce qui est sur l’étiquette et basta. Ca simplifie considérablement en effet
Donc si demain le fabriquant d’une montre donnée décide de monter son prix sans avoir modifié quoi que ce soit, et que le coût de fabrication est identique, tu considères donc que sa valeur a augmenté.
Je distingue prix et valeur, ça ne me va pas.
C’est malheureusement deja le cas ….
Le 3/3/2012 j’achète ma 1ere speed saphir/saphir neuve sur acier 3400€ aujourd’hui la speed saphir est a 8800€ . Le changement cest le metas et 2/3 détails cosmétiques.
Les 5500€ de plus sont justifiés ? Non et pourtant tout le monde achète des speed .Le luxe a le luxe de choisir ses prix et c’est comme ça !
Ça fait partie intégrale du luxe le prix …. Je le déplore mais cest ainsi et depuis toujoursPas sur qu’on puisse encore obtenir des remises importantes actuellement. Le marché est flat voir en légère baisse mais ce n’est pas encore la catastrophe au vu des groupes horloger qui publie leurs résultats financiers.
D’autant plus que les marques veilles a ce que les Ad ne fasse pas de remise pour ne pas casser leurs images de marques ou en fasse à minima.
Comme dans l’immobilier, le marché préfère attendre une hypotétique remonté de la demande que de baisser les prix.
Je pense que si la situation continue et que la demande baisse reellement d’un coté alors que les marques continue de produire de l’autres, on pourra effectivement négocier des remises l’année prochaine.
Des remises sont toujours d’actualité je te le confirme.
Pas forcément aussi importantes qu’alors quoi que …. Rolex n’en fait plus certes mais omega et les autres oui- gump25000 a écrit:
- « C’est surtout le marketing et le positionnement tarifaire qui fait la valeur de ta montre «
pour être plus précis j’écrirais « C’est le marketing et le positionnement tarifaire de la marque dans le marché qui fait le prix auquel on veut te vendre cette montre «
le prix d’une montre n’étant absolument pas la somme du prix de ses composants et de la technologie embarquée sur lequel on applique une marge !
- Eric67 a écrit:
- C’est un questionnement pertinent
merci
- PHIL71 a écrit:
- Bonjour à tous ,
personnellement j’ai toujours eu du mal à mettre des sommes importantes dans une montre alors que je les ai mises à une époque dans des voitures anciennes qui ont entre temps pris beaucoup de valeur…
ce n’est donc pas une histoire de pouvoir d’achat, mais je considère que le prix de beaucoup de marques/modèles est surfait , lié au positionnement de la marque dans un marché, à tout le travail du marketing ou des influenceurs pour faire passer ce prix élevé… rien dans les composantes (mouvement, matériaux…) ou les finitions de la montre ne justifie ce prix, je n’ai donc jamais mis de somme élevée dans tel ou tel modèle…mais ce n’est que mon avis !si tu prends le groupe swatch par exemple, un chrono Longines est toujours vendu moins cher qu’une Omega , Omega étant la marque haut de gamme du groupe qui surfe sur l’image conquête spatiale alors que Longines historiquement spécialisé en chronographes n’a rien à envier à Omega, …
ma collection est donc faite de modèles abordables ou que j’estime d’un bon rapport qualité /prix , ou achetés en occasion avec une grosse décote, je n’achète en occasion que s’il y a un différentiel de prix significatif avec une neuve, la variabilité de l’état et l’absence de garantie pour une occasion faisant plus ou moins chuter le prix …
C’est globalement ce que j’ai en tête, je pense que ça ne m’ennuie pas outre mesure de payer cher quelque chose dès lors que j’estime que le prix est représentatif de sa valeur (tout en sachant que la valeur est la somme de composantes objectives et subjectives) mais j’ai du mal à laisser du cash sur une barrière à l’entrée ou une rente sur la marque.
- Thibault83 a écrit:
- Des remises sont toujours d’actualité je te le confirme.
Pas forcément aussi importantes qu’alors quoi que …. Rolex n’en fait plus certes mais omega et les autres oui
Je te le confirme aussi … je suis actuellement en réflexion car mon AD me propose une remise significative sur une Speed neuve, qui est un des modèles qui m’obsède, et j’en suis encore à opposer bonne occasion avec ce que ça implique de risque potentiel et modèle neuf avec calibre METAS, bracelet acier dernière génération et garantie de 5 ans … Quel est la valeur de cette sécurité, disponibilité et plaisir d’être le premier à griffer l’acier encore impeccable?
- Thibault83 a écrit:
- C’est malheureusement deja le cas ….
Le 3/3/2012 j’achète ma 1ere speed saphir/saphir neuve sur acier 3400€ aujourd’hui la speed saphir est a 8800€ . Le changement cest le metas et 2/3 détails cosmétiques.
Les 5500€ de plus sont justifiés ? Non et pourtant tout le monde achète des speed .Le luxe a le luxe de choisir ses prix et c’est comme ça !
Ça fait partie intégrale du luxe le prix …. Je le déplore mais cest ainsi et depuis toujours
Clairement, on peut se demander ce qui a fait qu’en 10 ans le prix de la montre prenne 5500€.
Amortissement de la R&D pour le nouveau calibre, admettons, nouveau bracelet, ok mais au final le delta est à mon sens d’ordre commercial : Oméga a su capitaliser sur sa notoriété, mettre en lumière sa glorieuse histoire sélénite, et faire de cette montre une icone absolue. Quand tu t’offres une speed, c’est plus qu’une montre que tu t’offres. Parfois tu réalises un rêve, tu entres dans la famille de ceux qui portent la speed, c’est quelque chose de bien plus fort. Mais … est-ce que ça vaut 5500€?N est ce pas un domaine où quand tu intellectualises tu te rends compte qu acheter une montre à des milliers d euros c est pas une bonne idée sauf pour se faire plaisir en se rassurant en te disant que tu pourras la revendre un bon prix (sous toute réserve)!
C’est marrant’ concernant Bretling je pensais que la marque connaissait un regain de notoriété ces dernières années…
- Charly a écrit:
- C’est marrant’ concernant Bretling je pensais que la marque connaissait un regain de notoriété ces dernières années…
Avec Kern , la marque a affiné son offre et la marque à bien progressé en termes de chiffres d’affaires ou la marque était en 19ème position en 2017 et a grimpé au 9ème rang mondial en 2022 voir le graphe du classement des 20 marques les plus prestigieuses fait par Morgan Stanley
Comme j’ai eu l’occasion d’en discuter lors de mon passage à la boutique Breitling avec un des employés, il m’a dit que les marché principaux de Breitling étaient les USA, l’Asie avec Singapour, Japon, Taiwan et Chine mais également l’Europe avec une très forte présence au UK, Allemagne, Suisse, Italie, Autriche et Espagne. Breitling avance lentement mais sûrement sur le marché français. La marque qui fête son 140ème anniversaire va encore écrire de très belles pages dans l’horlogerie.Tu
La question de la « valeur » et du « prix » d’une montre ….
C’est un vaste sujet que l’on peut aborder pour chaque « marque » !
On ne parle pas de la même chose avec Rolex, Audemar Piguet,… et les groupes horlogers (SwatchGroup, Richemont, LVMH, …)
AMHA les groupes ont une politique financière de groupe avec certaines marques qui en financent d’autresPour moi la valeur de la montre dépend du calibre qui la fait fonctionner mais surtout du plaisir que j’ai à la porter
Reste le problème du prix que je suis prêt à dépenser pour posséder cette montre…et là c’est un vrai débat….personnel
Si on regarde les occasions il y a de « bonnes affaires » et en fonction des lentes fluctuations du marchéPerso j’aime bien la recherche d’une rareté d’occasion mais il y beaucoup d’éléments à prendre en compte….par exemple les prix d’une Rolex ou d’une Speed sont variables….en fonction de l’année et de l’état !
Bref le débat reste ouvert
Pour rajouter une illustration au longs discours…peut-être ma future acquisition neuve (il n’existe que 2 d’occasion dont une au musée AP)
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