Question du dimanche : Application de traçabilité

[Jacques Marron]

Bonjour à tous

La tracabilité dans le second marché des montres (notament chez Rolex), est primordiale.
Je suis donc étonné qu’aucun site ne propose la vérification de l’historique d’une montre.

Pensez-vous qu’une application sécure pourrait permettre de :
– réduire les cas de fraude et de montres trafiquée
– assurer une historique vraie et exhautive
– empêcher la revente de montres volées
– …

L’idée étant que chacun inscrive son acquisition (neuf/occasion), et fasse vivre sa montre dans l’application au grés des révisions, transactions (changement de propriétaire), déclaration de vol…

C’est juste une réflexion personnelle, mais je me disais qu’un grand livre recensant nos belles pourrait être intéréssant.

A vous lire…

[chinola]

Salut l’ami

Ta réflexion me paraît tout à fait pertinente et cela faciliterait effectivement les transactions en améliorant la transparence .
La personne ne faisant pas la démarche de renseigner cette base de données laisserait évidement penser que sa belle cache quelque chose .

Les montres étant pour un grand nombre numérotées , le recensement à la charge des propriétaires ne serait pas bien complexe .
Il suffirait de renseigner quelques informations d’usage à chaque fois que la montre est vendue / cédée / offerte .

Hs on : la Batman se porte bien ? hs off

[Jotunn]

Mais bien sûr…
Et comment on fait pour identifier le propriétaire? Avec son nom et son adresse!
Bienvenue chez les bisounours!

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« Il vaut mieux faire rentrer un truc dur dans un truc mou que de faire rentrer un truc mou dans un truc mou… «  Arnaud.A

[Jacques Marron]

Jotunn a écrit:

Mais bien sûr…
Et comment on fait pour identifier le propriétaire? Avec son nom et son adresse!
Bienvenue chez les bisounours!

A défaut de croire aux bisounours, je pense ici aux possibilités qu’offre la technologie blockchain pour rendre cela possible.
Système décentralisé, infalsifiable, identité cryptée (clé privée/clé publique), …
Mais là on parle de choix technologiques. Pour l’instant je m’en été arrêté à la brique applicative. Et l’interet que cela pourrait offrir ou non.

Merci de ton interêt, bien que sceptique.

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Time is money.
GMTII 116710BLNR – SD 16600

[Invité]

Jacques Marron a écrit:

A défaut de croire aux bisounours, je pense ici aux possibilités qu’offre la technologie blockchain pour rendre cela possible.
Système décentralisé, infalsifiable, identité cryptée (clé privée/clé publique), …
Mais là on parle de choix technologiques. Pour l’instant je m’en été arrêté à la brique applicative. Et l’interet que cela pourrait offrir ou non.

Merci de ton interêt, bien que sceptique.

tu peux developper dans un language compréhensible pour des non spécialistes

[Alt0201]

L’idée peut être intéressante mais :
– pour les plus récentes, le contrôle me semble être facilement réalisable par un AD. Et là, plus aucun doute pour vérifier l’authenticité avant achat
– pour les plus anciennes, les collectionneurs et revendeurs « occasionnels » n’ont probablement pas du tout envie que leur montres soient facilement quantifiées, tracées et identifiées.
Le placement dans les montres est un moyen simple pour transmettre un petit patrimoine ou alors arrondir ses fins de mois sans passer par la case impôts.

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C’est dingue cette habitude des gens à ne vouloir envisager les choses qu’à travers un prisme unique : le leur, le seul valable !
Pascal

[Jacques Marron]

Jb000 a écrit:

tu peux developper dans un language compréhensible pour des non spécialistes

Bien entendu.

La technologie Blockchain permet (notamment) un système de gestion dit « décentralisé ». Au lieu de stocker les données et leur utilisation dans une base de donnée unique, elles sont partagées par tout un ensemble de ressources (ordinateurs), réparties au travers du globe.
Ce premier point renvoi à la sécurité des données. Système « inpiratable », donc infalsifiable.

Un des autres aspects de cette technologie est l’utilisation de la cryptographie pour valider les transaction. Chaque utilisateur a une « adresse » privée (que seul lui connait) et une (ou plusieurs) adresse(s) publique(s), avec laquelle il communique sur le réseau (sur la blockchain).

Aussi, imaginons la suite :
– Mr MARRON créé un identifiant sur une application « Le Grand Livre des montres » , utilisant la technologie blockchain
– L’administrateur de l’application vérifie son identité avec l’envoi d’une pièce justificative (comme sur de nombreux sites)
– Une clé privée lui est associée
– Mr MARRON achète une 116710BLNR neuve, la rentre dans le système au statut « NEUVE/OCCASION ». La montre est associée à son profil.
– La vie de la montre peut être décrite : révision, etc
– Si la montre est volée : statut « VOLEE »
– Mr JB000 souhaite acheter une BLNR, il recherche sur l’application, via le SERIAL : Montre au statut « VOLEE »
– Si la montre est toujours à Mr MARRON qui souhaite la lui vendre : transaction entre les 2 personnes, La montre change de propriétaire, et son historique se poursuit.
– On sait que la montre appartient a un membre enregistré, mais pas besoin de décliner son état civil. Cela reste à l’appréciation de la relation Vendeur/Acquéreur.

Bref, plusieurs cas de gestion (scénarios) envisageables…

PS : en lisant les news, vous avez dû entendre parler de la monnaie virtuelle « Bitcoin ». L’échange de cette monnaie est basée sur la technologie blockchain.

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[Jacques Marron]

Alt0201 a écrit:

L’idée peut être intéressante mais :
– pour les plus récentes, le contrôle me semble être facilement réalisable par un AD. Et là, plus aucun doute pour vérifier l’authenticité avant achat
– pour les plus anciennes, les collectionneurs et revendeurs « occasionnels » n’ont probablement pas du tout envie que leur montres soient facilement quantifiées, tracées et identifiées.
Le placement dans les montres est un moyen simple pour transmettre un petit patrimoine ou alors arrondir ses fins de mois sans passer par la case impôts.

Bonsoir Pascal, un autre avantage de cette technologie est le fait de rester anonyme grâce à la cryptographie.
Le système ne perd pas ta trace mais ne sait pas qui tu es et ne le divulgue pas.

Un des messages marketing pourait d’ailleurs être : Gérer la reconnaissance de propriété de vos montres (ou bijoux, oeuvres d’art,…) en tout anonymat.

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[Nico1931]

Le point « anonymat » de la blockchain est primordial car l’idée va se heurter à une forte méfiance des gens a voir un patrimoine stocké sur un cloud et les risques que ca induit: fisc, personne mal intentionnée …

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« Tout le monde savait que c’était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l’a fait. » M. Pagnol

[Jacques Marron]

Nico1931 a écrit:

Le point « anonymat » de la blockchain est primordial car l’idée va se heurter à une forte méfiance des gens a voir un patrimoine stocké sur un cloud et les risques que ca induit: fisc, personne mal intentionnée …

Tu pointes là du doigt l’avantage technologique (et commercial) visé!
On sait ce qui est à qui, mais c’est crypté.

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[Jotunn]

Une clé de cryptage ça se pète.
Pour que ça marche il faudrait que l’organisme gérant se truc soit au dessus de tous soupçons.
Mais même là personnellement je ne souscrirais jamais à ce genre de truc. Déjà que je suis contre le passeport biométrique

Je rejoins Alt0201, pour les modernes le fichier client suffit, pour les autres de toutes façons au vu des méthodes de production de l’époque c’est difficile même pour le fabricant de se prononcer sur l’authenticité alors bon…

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[jules.bdls]

C’est une idée pertinente qui je pense finira par exister, quelle que soit sa forme.
La blockchain, le big data, et le partage de données sont les enjeux majeurs de la transformation digitale, qui impact une grande majorité de secteurs d’activité. L’horlogerie est un peu à la traîne de ce point de vue là, mais va devoir finir par combler son retard pour se pérenniser. Il n’est donc pas idiot de penser qu’un jour ce genre de système finira par percer. Reste à savoir sous quelle forme, administré par qui, contrôlé/régulé par qui, quel périmètre… Beaucoup de questions mais des pistes ouvertes amha.

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Jules – OPC 123 | Rolex 16600 ; 214270 – 15200

[Jacques Marron]

Jotunn a écrit:

Une clé de cryptage ça se pète.

Dans ce cas présent, impossible.

Concernant l’applicatif, merci pour le retour. Car là est finalement la vraie question, est-ce que ce serait utile? Et nous en servirions nous?
Donc merci encore pour ton avis, que je reçois, entend et respecte 5/5.

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[Julienvintage]

Jotunn a écrit:

Mais même là personnellement je ne souscrirais jamais à ce genre de truc.

+1
Hors de question de je donne les numéros de série et ref de mes montres surtout si en plus je dois donné mes coordonnées ainsi qu’une preuve de mon identité

[Jotunn]

Jacques Marron a écrit:

Dans ce cas présent, impossible.

ça je demande à voir
De rien pour l’avis, mais ça n’est que le mien, d’autres pourraient en avoir un différent.

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