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, le il y a 19 années et 11 mois.
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Je viens de parcourir ce post et comprend toute l’utilité d’un forum comme celui-ci!
S’en remettre aux infos du marketing de la "haute horlogerie" risque
d’être en effet plutôt déroutant. Cela peut être long, mais
personnellement je prendrais tout le temps de distiller le plaisir de
découvrir le dessous des cartes et je donnerais priorité aux aspects
manufacturiers de l’habillage (au sens de l’horlogerie) évidemment,
mais aussi et surtout du calibre et de son "terroir" et de son
histoire…en neuf comme en occasion.Marc
Bonjour à Tous,
Merci pour toutes vos contributions…. elles sont toutes de qualité et je mesure le chemin qui me reste à parcourir pour encore mieux apprécier le monde fascinant de l’horlogerie…
En fait, je cherche une montre à transmettre et en plus je suis artiste (peintre) et donc trés sensible à l’aspect création et original (au sens manufacture…. pour // un peintre inconnu qui fait sa propre création me plait plus qu’un peintre connu qui doit son succes à des plagias réinterprétés….. et il y en a bcp !!!!).
Donc je suis sur que Breguet est la montre la mieux finit qui soit mais le fait que son coeur soit ‘artificiel’ et son message plus marketing qu’historique me gene… reste que le guillochage main de Breguet est un plus….
Pour JLC…. je suis sur de la noblesse du coeur mais certain que l’objet en main est peut etre un peu moins une oeuvre d’artisan (pas de guillochage main par ex…)…
D’ou une perplexité sans fond… une JLC qui rythme le temps avec ses complications et son 100% manufacture… ou un objet plus travaillé… mais un coeur plus banal…
Dans tous les cas j’aimerais un fond saphir meme si je crois avoir lu que selon Blancpain ce n’était pas dans le vrai esprit horloger… le coeur devant rester caché…
J’ai une peguinet / valjoux à fond saphir et il est vrai que la finition est banale…. donc voir un beau fond Breguet (ou JLC vrai moins travaillé???) doit etre séduisant…
J’ai une REverso, je l’ai fait graver sur la base d’une de mes études et il me plait de tourner le dos au temps… donc pour moi tout compte et j’ai du mal à prévilégier le coeur (JLC) plutot que le boitier (Breguet)…
Par contre, j’ai lu le classement qualité… je suis surpris de la place Blancpain devant JLC car je ne pensais pas que la différence de qualité de la fabrication soit si évidente / JLC et JLC fabrique ses mvt pas Blancpain… et cela devrait faire la différence en faveur de JLC non??
Voila… je reste à votre lecture pour m’aider à murir ma reflexion car j’ai bien compris que le choix final était mon choix….selon mes critères…
Mais ce forum est vraiment passionnant et enrichissant…
Bravo
A vous lire.
Alex- alex avignon a écrit:
- si je veux transmettre un vrai et beau garde temps à mon fils dans XX années je dois choisir JLC et oublier Breguet??? C’est cela?
??? Le rapport entre cette estimable volonté et le "statut de manufacture" n’est pas évident.
On a vu, on voit encore, tellement de fusion-rachat-changement de raison sociale sans oublier les sous-traitances inavouées et les "traficotages-petits services entre amis" propres à l’industrie helvétique de la montre qu’il est bien difficile de faire la part du vrai.
C’est vraiment jouer sur les mots que ces histoires de manufacture. On est dans l’industriel à 100% et les discours marketing sont essentiels pour enrober cette réalité d’un parfum entêtant de vieux bois, de machines toutes vieillotes, de lampe à esprit et de finition manuelle par des horlogers centenaires que l’on s’attend à voir ressembler au bon vieux Geppeto…
Quand Rolex vous raconte qu’il faut 40 heures pour cracher une lunette… vous y croyez vraiment ??? et un an pour sortir une Rolex ? ça nous fait 800.000 artisans horlogers… on comprend qu’ils prennent des terrains ! Et la marmotte ? Elle emballe vraiment le chocolat avec ses papattes ?
Un beau "garde-temps" à transmettre, c’est un excellent moteur dans un écrin de votre goût. C’est de la régularité et de la fiabilité. C’est un SAV pérenne et soigneux. Ce sont des archives pour que vos arrières-petits-enfants retrouvent votre trace quand les papiers auront disparu…
Léguer "the tocante", c’est laisser un objet qui trace le temps et qui est lui-même traçable dans le temps et fait avec soin "par des maitres horlogers en blouse bleue avec des sabots emplis de foin l’hiver, la vieille loupe de leur grand-père sur le front…"
C’est un ensemble d’analyses et d’impressions à la fois factuelles et irrationnelles.
Mais surtout, ce n’est pas une histoire de "manufacture" plus ou moins indépendante, rachetée, intégrée, fondation et autre gnognoterie.
C’est vous, vos rites quotidiens de remontage, votre propre légende familiale. Personne ne vous la vendra toute faite.
Å
- alex avignon a écrit:
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…JLC fabrique ses mvt pas Blancpain… et cela devrait faire la différence en faveur de JLC non??
Voila…
je reste à votre lecture pour m’aider à murir ma reflexion car j’ai
bien compris que le choix final était mon choix….selon mes critères…Mais ce forum est vraiment passionnant et enrichissant…
Bravo
A vous lire.
Alex
Une visite au Sentier s’impose ….(la neige est arrivée nous dit-on)
- Citation :
- En fait, je cherche une montre à transmettre et en plus je suis artiste (peintre) et donc trés sensible à l’aspect création et original (au sens manufacture…. pour // un peintre inconnu qui fait sa propre création me plait plus qu’un peintre connu qui doit son succes à des plagias réinterprétés….. et il y en a bcp !!!!).
Transmettez votre image, votre sagesse, votre savoir et votre culture. L’objet se rattachant à toutes ces valeurs n’a que peu d’importance ….. malgré la pub de Pastéque Tulipe …..
Faites vous plaisir dans vos instants en investissant dans une montre, l’avenir c’est pour plus tard …..
Dans 50 ans, il faudra probablement l’aide d’une encyclopédie pour se souvenir d’une simple pomme …..
Et si vous etes dans les arts décoratifs, il est probable que la plus humble de vos oeuvres soit plus porteuse de sentiment que la plus belle de toutes ces montres.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- alex avignon a écrit:
- reste que le guillochage main de Breguet est un plus….
Pour JLC…. je suis sur de la noblesse du coeur mais certain que l’objet en main est peut etre un peu moins une oeuvre d’artisan (pas de guillochage main par ex…)…J’ai une REverso, je l’ai fait graver sur la base d’une de mes études et il me plait de tourner le dos au temps… donc pour moi tout compte et j’ai du mal à prévilégier le coeur (JLC) plutot que le boitier (Breguet)…
Par contre, j’ai lu le classement qualité… je suis surpris de la place Blancpain devant JLC car je ne pensais pas que la différence de qualité de la fabrication soit si évidente / JLC et JLC fabrique ses mvt pas Blancpain… et cela devrait faire la différence en faveur de JLC non??
Voila… je reste à votre lecture pour m’aider à murir ma reflexion car j’ai bien compris que le choix final était mon choix….selon mes critères…
Les exemples de guillochage que tu donne sont l’interpretation exacte de ce que j’essaye de dire avec mon classement, celui d’une JLC est "plus propre" que celui de la Breguet, mais celui de la Breguet à un coté "humain" et artisanal qui n’existe pas sur la JLC.
Pour la place de Blancpain devant JLC, je ne tient aucunement compte du critère manufacture dans ce classement, et ce classement me reste très personel, de plus, apparement Blancpain aurait pas mal réinvinté, ou tout du moins réinterpreté son histoire, donc question manufacture..pipo & co.
Comme tu le dis si bien, le choix t’appartient, mais personnellement dans l’esprit transmission, ta Reverso avec une de tes oeuvre dessus, ça me parrait etre le plus judicieux, car la tu lègue une partie de toi en plus d’une montre, et cela a bien plus de prix qu’une grande complication manufacturé à 100% par la plus prestigieuse des marques.
PS : Je reviens sur MON "classement qualité" qui est fortement influancé par mes gouts, et, pour certaines personnes, certaines marques pourraient se retrouver à des positions complètement opposé.
Si on cherche une montre avec un VERITABLE travail d’artisan dessus, je crois que LA réponse serait tout simplement… une JlC Reverso avec émail cloisonné !! Le travail qu’ils font là-bas est tout simplement ahurissant…
BB
tu nous demandes notre avis , alors je te donne le mien:
– une 1815 ou
-une 5296, que tu peux trouver quasi neuve autour du prix que tu comptes mettre
Dans la mesure ou tu la destines plus tard à ton fils, je pencherais pour ce qui AMHA
1 /ce qui se fait de mieux
2/ ce qui est intemporel,
avec une petite péférence pour la PP cte tenu de son design à la fois classique, moderne et son coté légèrement sport( surtout en or blanc)
Bonne chasse. ppGPS: je te poste un MP
En fait, je vois murir mon choix…
1) Soit une phase de lune pour mettre en scene le temps… un perpetuel est un cher et surtout je trouve le cadran trés chargé… Un horloger (vendant les 2 marques) me conseillent la JLC master calendar réputée plus robuste que la blancpain (je vis au grand air d’ou le choix du submariner et ma reverso dort un peu dans son écrin…. surtout l’été…)…
L’ennui s’est que j’ai déjà une JLC, n’est pas dommage d’avoir 2 JLC alors qu’il y a temps d’autres marques?? Certains d’entre vous collectionnent ils des mono marque?
Par ailleurs, la master calendar n’est dispo qu’en acier ou or rose… et pas en or blanc… n’est ce pas dommage de transmettre une montre en acier et non pas en or… lorsque l’on connait le symbole de l’or… mais perso je n’aime pas trop or jaune… l’or rose n’est il pas trop ‘feminin’ pour une montre homme…
Avez vous des reflexions sur le choix de la matière du boitier…
Du reste ce qui me cidère, je suis beotioen, c’est la difference de prix entre 6KE pour la version acier et 13Ke pour la version or chez JLC alors que l’on parle de 30G d’or pour le boiter… tout le reste etant la meme chose (mvt, cadran aiguilles en or, dans les 2 cas). Idem pour la Marine Breguet…
Pourriez vous m’expliquer pourquoi une telle différence de prix… Est ce à dire que les versions aciers sont vendues prix coutants et que les versions or font vivre les manufactures….Cette question m’interpelle depuis longtemps merci de vous explications…
2) Soit une montre 3 aiguilles… Breguet à remontage manuelle pour vraiment revenir à l’origine de la montre…
Je viens de relire l’histoire de JLC… quelle manufacture et quelle histoire… il est vrai que l’on est loin des concepts marketing de Swatch… ils ont meme fourni PP pendant 30ans…
Pourquoi ne font ils pas des montres aussi bien finies que Breguet ou PP, ils seraient alors au firmament… A moins que vous ne connaissiez ce modele rare chez JLC (pas en modele reverso….), un gillochage main par exemple… des vagues ou paniers…
Voila, vos reflexions sont en tout cas précisieuses… et dignes d’etre des élements objectifs pour mon choix ce que l’on ne retrouve pas dans les boutiques des manufactures…
J’ai hate donc de vous lire en fin de journée…
Bonne journée à tous..Je me dis que le mardi 7/11 mon choix devra etre fait… cela permet de se donner un objectif car sinon je crois que l’on chercherait toujours..
A vous lire
AlexCommentaires très interressants et très constructifs dans ce sujet.
Comme dit par Valery, je crois que la montre à transmettre à vos enfants, vous l’avez déjà.
Vous aurez du mal à trouver plus personnel qu’une reverso avec au dos votre composition. Si mon père avait été artiste, ce genre de travail aurait été beaucoup plus personnel que n’importe quelle autre montre et sa valeur affective sera bien supérieure à la valeur financière de n’importe quelle autre montre.Donc faites vous plaisir et si c’est la breguet qui vous fait craquer, essayez là et si l’essai se confirme, c’est celle-là.
Même si le mouvement n’est pas fait directement par breguet, la qualité et la finition sont de très haut niveau et le coté manuel de la finition (que ce soit du cadran ou du mouvement) est bien réel contrairement à JLC qui a une finition plus mécanique et industrialisée (ce n’est pas une critique mais les prix ne sont pas les mêmes non plus et j’aime beaucoup JLC et sa créativité).Pour moi, le vrai haut de gamme se révèle par la finition manuelle et ses faiblesses contrairement aux finitions mécaniques qui sont parfaites.
Dans cette gamme de prix, avez vous regarder la 1815 de Lange ?
Elle a tout ce que vous recherchez (finition, manufacture) si le model vous plait.Sinon t’embêtes pas et prends une Journe. Mais surtout prends le temps de la réflexion, ça murit ces choses là…
- montecristo a écrit:
- Sinon t’embêtes pas et prends une Journe. Mais surtout prends le temps de la réflexion, ça murit ces choses là…
Je voulais citer FP Journe car dans le genre manufacture, c’est du béton
, en plus tu sais que le mouvement à été créer par FP Journe en personne, la finition à l’air top également, par contre le prix est au mini le double de ce que Alex veut mettre, donc 
- vstie a écrit:
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- montecristo a écrit:
- Sinon t’embêtes pas et prends une Journe. Mais surtout prends le temps de la réflexion, ça murit ces choses là…
Je voulais citer FP Journe car dans le genre manufacture, c’est du béton
, en plus tu sais que le mouvement à été créer par FP Journe en personne, la finition à l’air top également, par contre le prix est au mini le double de ce que Alex veut mettre, donc
Celle-là est ma montre de reve, mais le budget est supérieur (17K€ de mémoire). Peut être pour mes quarante ans en revendant d’autres montres.
Elle a effectivement tout ce que recherche Alex, la qualité de fabrication, la finition manuelle, le fait maison, le guillochage, le mouvement à remontage manuel visible par le fond transparent. Par contre, elle est en acier mais le mouvement est en or, ça compense !
Photos horlogerie suisse
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