- Ce sujet contient 87 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 11 mois.
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Messages
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- alex avignon a écrit:
- Moi aussi remonter ma reverso tous les matins est un plaisir… pas le meme chez Rolex perpetual…. Un avis sur la breguet manuel 5907?
Je trouve qu’il s’agit d’une très belle montre, en fait la quintessence d’une montre Breguet : cadran superbe, remontage manuel mais petite taille : 34mm. Il vaut mieux l’essayer donc avant.
Mais il s’agit d’une très belle montre.
Le mouvement doit être à base Piguet si ma mémoire est bonne.
Sinon, en plus grand, il y a la 5157 et la 5140… mais elles sont autos…
oui la 5907 a en plus un fond saphir et une reserve de marche;;; ma submariner fait 40, ma reverso est petite ma pequignet 35 purtant je suis grand et carre je ne trouve pas que 35 soit petit;;; 2/3 mm font ils vraiment une difference… ma F trouvait les 39 de la marine plus imposant que les 40 de la rolex…
Blancpain c’est du F.Piguet en général et 1 ou 2 Lemania.
Je suis pas persuadé que Breguet en "prenne un coup", je pense qu’au moins 90% des acheteurs de ce genre de montre ne savent pas ce qu’il achètent, et le plan business de Hayek sur Breguet est fabuleux sur ce point, tu rebadge Lemania en Breguet, tu achète toutes les montres qui passent aux enchères pour faire grimper la cote (ce qui a également pour effet de mieux maintenir la cote des occasions récentes), tu fait des pubs bien belles que tu met partout en insistant sur le cotè historique, et le résultat de tout ça est que Breguet se vend à nouveau bien et passe pour une manufacture ou les montres sont encore faites par des gens comme AL Breguet.
Un peu pareil pour VC qui depuis le 250ième anniversaire a à nouveau la cote suite à une grosse vente aux enchères etun plan pub qui insistait bien aussi sur le coté historique.Ma conclusion perso de tout ça, c’est que c’est tout du vent depuis que la CAO est entrèe dans les BE horloger, de plus quand tu vois un interview d’un concepteur de mouvement d’une grande manufacture, tu t’appercois dans son CV qu’il a fait au moins 1 ou 2 autres manufactures avant d’etre la. Donc pour moi manufacture ne veut plus dire grand chose, et comme le dit mnementh "Je préfère un bon moteur fait par des spécialistes qu’un moulin fragile développé en interne ".
la 5177 est un nouveau modele 100% Breguet en 38??? je connais pas le prix?
Les mvt 516 et 517 ne sont pas Breguet…. Piguet???
Je pensais que Btrguet fait tous ses mvt?Qui a des infos?
- alex avignon a écrit:
- oui la 5907 a en plus un fond saphir et une reserve de marche;;; ma submariner fait 40, ma reverso est petite ma pequignet 35 purtant je suis grand et carre je ne trouve pas que 35 soit petit;;; 2/3 mm font ils vraiment une difference… ma F trouvait les 39 de la marine plus imposant que les 40 de la rolex…
1mm peut compter beaucoup. L’ouverture du cadran, le design, les cornes, l’épaisseur, tout cela influence la perception. C’est pour cela que parler de taille uniquement n’a pas de sens : il faut essayer. A titre perso, je porte quasiment touss les jours une montre à remontage manuel de 36mm et je ne trouve pas cela trop petit.
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je pense qu’au moins 90% des acheteurs de ce genre de montre ne savent pas ce qu’il achètent,
L’Avignonnais va etre content, car il y a moins d’une heure il etait aussi compté dans le lot ….
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinMerci Valery,
Et au fond que penses tu de JLC? La master calendar ou 8days te semblent des choix plus nobles dans tous les sens du terme (historique vraie de jlc; vraie manufacture, qualite de l’objet,….)….. ???
Merci d’avanceScusez, c’est un poil longuet.
A mon humble avis, le petit pépin, c’est qu’à +- 10k€, tu tapes dans l’entrée de gamme chez Bréguet ou PP… et les entrées de gamme n’ont pas le "petit truc" qui fait… que ça le fait !
Je ne suis pas dingue de PP donc je n’en parle pas, mais j’ai bien regardé du côté de Bréguet ces temps-ci…
Les modèles un peu marrants comme la Tradition ou la jolie 5207 sont un poil plus chers (16-18k) et il faut aligner vraiment plus (27-31k) pour une 5707 "Réveil du tsar" ou une 3137 (calibre ultra-décoré+auto+phase et âge+rdm+date – 35,5mm…) voire une 3337 (mais j’aime moins… si j’ose dire
)Les modèles que tu cites sont pourvus des caractéristiques basiques des Bréguet. Il y a la boite cannelée, les anses soudées, les aiguilles bleuies, le cadran guilloché…tout ça… mais ce sont des montres d’aspect très classique voire banal (guichet dateur tout con ou seconde centrale commune) et leur taille est de 34mm. C’est tout petit mimi ça… La 5907 est mignonne mais c’est du boy size à présent !
Or, Bréguet c’est (aussi) l’originalité du cadran, des compteurs ou des tours d’heure décentrés, des petits trucs qui sortent la montre du lot.
Même en comparant les chronos de base PP et Bréguet (tous les deux sur base Lémania autrement dit, des 321 retravaillés…), le Bréguet 5237 pourtant moins cher est plus beau que le 5070 PP (à mon avis perso bien entendu
). Quand aux Calatrava, ce sont les bmw 315 de l’époque: la marque certes mais sinon… rien de bien follichon (toujours amha
).Tu tiens absolument à une montre neuve ? Une fois exorcisée, une second poignet ou une ancienne pourrait t’offrir bien du plaisir et la transmission, c’est d’abord l’envie des enfants de conserver quelque chose (quoique ce soit) de leur père…
Bon au lit le vieux, zou !
ÅEt au fait…. faut il previlegier un fond saphir pour voir le mvt btreguet ou choisir le fond or travaillé… pas facile…. votre avis?
Arno a raison j’allais tomber dans le panneau à 1000%… j’ai meme la resp vente Breguet boutique de Geneve qui m’avait invité à visiter les ateliers… J’ai une reverso, j’avais un peu eliminée la Master Calendar JLC car j’avais une JLC mais si vous pensez que c’est un meilleur choix…. il n’y a que les idiots qui ne changent pas d’avis…en fait j’ai horreur des vendeurs de concept marketing je cherche de l’authentique dans ma demarche… J’avoue ne pas trop aimer le look PP mais il faut que je regarde de nouveau…. une PP toute simple vaut elle mieux qu’une JLC à complication…. votre avis messieurs??
En tout cas grand merci de me sortir des pièces… de swatch!!- Arno a écrit:
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je pense qu’au moins 90% des acheteurs de ce genre de montre ne savent pas ce qu’il achètent,
L’Avignonnais va etre content, car il y a moins d’une heure il etait aussi compté dans le lot ….
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mais je parle principalement des "pèté de tune" qui vont acheter ça comme toi ou moi on va acheter notre baguette de pain, alex s’interesse à ce qu’il achéte, et si il demande notre avis c’est bien pour faire un bon choix en fonction de ses critères cette démarche l’exclu de la catégorie que je citais.Pour moi JLC est la meilleure marque en terme de complication/prix, alors que je classe Breguet, PP et VC dans la catègorie des montres les mieux fini du marché, donc à complications égales les JLC sont bien moins cher mais AMHA moins bien fini.
Donc c’est à nouveau une histoire de gout, choisir entre la finition et les complications.JLC est peut etre la seule vraie marque ancienne qui est soit réellement une manufacture, son histoire est indéniable et sans interruption,il faut savoir que Lecoultre fournissait depuis la nuit des temps en ébauche la plupart des grandes firmes horlogères Suisse. C’est à mon avis LA marque qui a le plus de légétimité en terme de manufacture. Et leur réputation en terme de fiabilité, précision, construction n’est, toujours AMHA, absolument pas usurpé.
Reste que je préfere me payer une Breguet 3 aiguilles pour le prix d’un QP JLC.
Merci de ta synthese Valery…. Si tu mettais 10/10 en finition à Breguet ou PP… combien pour JLC?
Je suis surpris de ta conclusion… aprés ta charge sur la manipulation marketing de breguet… il est vrai que je suis trés séduit par le guillochage main de breguet… mais je trouve dommage le coté marketing de la marque… et surtout le fait qu’ils ne font plus leurs mvt…
Vous classeriez comme Blancpain en qualité de finition / phase de lune?
Et plus crucial : un mvt piguet / lemania /// mvt jlc…. ? Car si la qualité de piguet est la… mais dommage que l’on retrouve cela dans une omega…Votre avis sur Audemard Piguet??? Un lien avec le piguet de swatch? Je sais que AP est proche de JLC en terme de capital/actionnaires
Merci d’avances de vos anciennements…
Salut, je m’insère dans le débat. Je crois qu’il faut, et cela est primordial, que tu te forges ta propre expérience s’agissant du modèle et de la marque qui t’intéressent. Acquérir un minimum de culture horlogère est nécessaire à mon sens avant de procéder au choix final. Et c’est de loin la phase la plus intéressante.
Les membres du forum vont te donner plein de conseils utiles n’en doute pas mais ne t’attends pas à avoir une seule réponse. Il s’agit d’un domaine éminemment subjectif et c’est ce que j’aime sur le forum : à chacun son avis.
A t’en remettre à l’avis des autres, tu seras susceptible d’être déçu une fois ton achat réalisé.
Mon avis à deux balles,
- montecristo a écrit:
- Salut, je m’insère dans le débat. Je crois qu’il faut, et cela est primordial, que tu te forges ta propre expérience s’agissant du modèle et de la marque qui t’intéressent. Acquérir un minimum de culture horlogère est nécessaire à mon sens avant de procéder au choix final. Et c’est de loin la phase la plus intéressante.
Les membres du forum vont te donner plein de conseils utiles n’en doute pas mais ne t’attends pas à avoir une seule réponse. Il s’agit d’un domaine éminemment subjectif et c’est ce que j’aime sur le forum : à chacun son avis.
A t’en remettre à l’avis des autres, tu seras susceptible d’être déçu une fois ton achat réalisé.
Mon avis à deux balles,
Très bonne intervention
je pense que c’est effectivement utile de le précisé.A part ça je vais essayer de répondre à toutes tes questions Alex.
Si je met 10/10 à PP, Breget et VC pour la finition pour JLC ? très dur, mais j’ai fait mon petit classement ces jours ci https://famontres.com/viewtopic.forum?t=10504&start=0 ,tu vois que dans ma liste dèjà JLC je le met 3 crans en dessous de PP et consors, donc 8.5/10 pour JLC car en dessous tu as encore 95% de la production qui n’arrive pas à ce niveau, bien sur tout cela n’engage que moi.
Effectivement, j’ai mis une bonne charge sur le market Breguet et VC, mais comme je le disait, au moins 90% des acheteurs ignorent ce qu’il achètent et cette pub leur est destiné en priorité. Mais surtout ça ne les empèches pas de sortir quotidiennement des oeuvre d’art de leurs ateliers. Et comme je le disait ègalement, depuis l’arrivé de la CAO et avec le va et vien de personnel dans les diffèrentes manufactures, pour moi manufacture ne veut plus dire grand chose (sauf AHCI).Pour Blancpain, je suis un accro, en particulier leur QP, si je garde ma cotation 9/10, si je développe un peu c’est principalement la différence de finition du mouvement (cote de Genève moins fine en réalisation, polissage moins fin et moins régulier) le reste est sensiblement du meme niveau alors que chez JLC c’est le global qui est un peu moins bien (cadrans, aiguilles suivant modèles, finition mouvements)(toujours pour moi).
Pour dire quel sont les mouvements qui vont bien entre Lemania, F.Piguet, JLC.
Je suis pas spécialiste mais je dirais tous, ce sont 3 des marques les + réputé et ce genre de truc n’arrive pas par hasard. Après avoir le meme coeur entre une Omega et une Blancpain ou Breguet, je dirais que c’est plus valorisant pour Omega que dévalorisant pour les autres.Pour AP, je note 9,5 sur MON échelle. Ils me semblent qu’ils ont revendu leurs parts chez JLC. A une époque JLC fournissait des ébauches à AP, je ne sais pas si c’est encore vraie. AP a une histoire parfaitement clair également, sans trous ou embiguité.
Voila, pour les histoires de finition, je te conseil de foncé voir le site de Steve.G si ce n’est pas encore fait http://ninanet.net/watches/launchpad.html ça devrait t’éclairer sur le sujet des finitions de mouvement, je prècise que je fait un peu une fixation la dessus et que la cotation que j’ai donné en est influencé, tout le monde ni est pas sensible et si c’est pour ne pas avoir de fond transparent, j’en ai plus rien à faire.
- Citation :
- Après avoir le meme coeur entre une Omega et une Blancpain ou Breguet, je dirais que c’est plus valorisant pour Omega que dévalorisant pour les autres.
Confére Ford-Mondéo mazout et Jaguar …
Meme combat, et bien sur, beaucoup plus valorisant pour Ford.
Je préfére de loin, et meme de trés loin, une JLC "loupée", qu’un module sortant de chez "x", pour se retrouvé un peu n’importe ou sous des noms un peu n’importe comment.
A mon sens, les deux exemples les plus flagrants et les plus réussis ( en réalisation mécanique ) sont JLC et Rolex.
Les premiers pour leur grandes diversité de calibre et une configuration au top niveau, les seconds pour une fiabilité, robustesse et une simplicité hors du commun, ne mettant jamais, ou que trés rarement la précision en doute.
Et je sais de quoi je parle.
Je place hors concours, naturellement, les Pastéque Tulipe et leurs complications, et autres L&S, ou autres V&C.
Disons une production se situant entre 5 et 10000 euros.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein
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