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, le il y a 8 années et 3 mois.
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Messieurs, Je ne souhaitais sincèrement vexer personne en lançant ce sujet (en particulier certains intervenant avec des PP en photo de profil).
J’avais espéré pouvoir parler de mécanique avec d’autres passionnés et en apprendre un peu plus sur la « bienfacture » légendaire de ces montres.
Je retiendrai alors que PP est surcoté ma foi.
Sujet clos?
Patek c’est nul, bouh, c’est sur-côté. Bon qui pour me céder ses nautilus à vil prix. J’offre la côte surcotée moins 50%… allez …
Zer947 veut juste comprendre quelque chose qui n’est pas absolument trivial pour qui n’est pas versé dans le marché horloger amha. Je vois pas ce qui lui vaut ces quolibets.
Ce qui lui vaut ces quolibets c’est que tout a été expliqué et qu’il en remet une couche. Ça sent le troll a plein nez.
On est ici dans un domaine où il faut bien comprendre que le prix de l’objet est totalement décorellé de son coût de fabrication. Une fois qu’on a intégré ça, on a tout compris.
Dès lors, chercher une logique qui expliquerait pourquoi tel modèle est plus cher que tel autre et ce qui le justifie n’a plus de sens. Le prix est décidé par la marque, qui dans le cas présent, compte tenu de son Histoire, sa qualité intransigeante, sa notoriété et surtout le phénomène de demande qui la touche depuis quelques années lui permet de fixer le prix qu’elle veut.
Comme par exemple augmenter les Nautilus de 20% sans que cela impacte sa clientèle. C’est aussi ça l’avantage d’être le meilleur
Les autres marques ne pourraient faire pareil car elles n’ont pas (encore ?) tout ce que Patek a acquis depuis des décennies
C’est vrai que commencer par des propos un peu tranchés et tranchants sur PP alors qu’on vient juste d’arriver sur FAM n’est peut-être pas l’approche la meilleure …
A moins d’être déjà un collectionneur chevronné ou d’avoir une culture technique comme horloger pro .
La comparaison des photos Calatrava / Schwarz Etienne démontre exactement le contraire de ce qu ‘elle souhaite affirmer : qui aura encore envie , dans dix , vingt , trente ans , de porter cette SE ( ou la Moser Pioneer ) alors que la PP n’aura , elle , pas pris une ride , du haut de sa simplicité et de son élégance ?
L’ absence d’esbroufe et la classe naturelle , tout simplement …
Plus la tenue au fil des décennies , la solidité absolue du SAV ( pièces détachées stockées ) , la qualité réelle du produit ( mouvement , fabrication et finition des boitiers )Les PP semblent toujours trop chères ( et elles ne sont pas bon marché ! ) mais , curieusement , cette impression s’efface bien vite lorsqu’on en porte une .
Pour ma part , si je me retrouvais un jour dans la mouise et devais revendre ma collection , ma PP 5146 or jaune est bien la seule que je garderai à tout prix et que j’aurai envie de transmettre …
Je pense même , avec le recul , qu’il est sans doute plus satisfaisant et gratifiant , pour le même budget , de ne posséder qu’une PP au lieu de trois ou quatre montres suisses avec mouvement de manufacture en milieu de gamme .
C’est tellement stérile.
En absolu, ça vaut ce prix car ça se vend à ce prix.
En relatif, ça vaut plus que (Moser, Bréguet) car les gens sont prêt à mettre plus pour avoir cette PP que cette marque X.
Et pourquoi? Bah y’a une raison mais c’est propre à chacun.
Moi j’aime ni la Calatrava ni les Moser (pour ce niveau de prix). Après à 6ke, j’achète les deux.
Pour ma part, j’achere une Nautilus et une royal oak 15202 aussi chères car rien d’autres de moins chères ou équivalents n’arrive à me procurer tant de plaisir que ces deux là.
Plaisir au poignet, rien d’autres.
Mais bon je pense moi aussi qu’il y a des chances que tu sois un troll…- Blink a écrit:
- On est ici dans un domaine où il faut bien comprendre que le prix de l’objet est totalement décorellé de son coût de fabrication. Une fois qu’on a intégré ça, on a tout compris.
Dès lors, chercher une logique qui expliquerait pourquoi tel modèle est plus cher que tel autre et ce qui le justifie n’a plus de sens. Le prix est décidé par la marque, qui dans le cas présent, compte tenu de son Histoire, sa qualité intransigeante, sa notoriété et surtout le phénomène de demande qui la touche depuis quelques années lui permet de fixer le prix qu’elle veut.
Comme par exemple augmenter les Nautilus de 20% sans que cela impacte sa clientèle. C’est aussi ça l’avantage d’être le meilleur
Les autres marques ne pourraient faire pareil car elles n’ont pas (encore ?) tout ce que Patek a acquis depuis des décennies
Voilà, c’est excellemment explicité
- Bloomberg a écrit:
- C’est tellement stérile.
En absolu, ça vaut ce prix car ça se vend à ce prix.
En relatif, ça vaut plus que (Moser, Bréguet) car les gens sont prêt à mettre plus pour avoir cette PP que cette marque X.
Et pourquoi? Bah y’a une raison mais c’est propre à chacun.
Moi j’aime ni la Calatrava ni les Moser (pour ce niveau de prix). Après à 6ke, j’achète les deux.
Pour ma part, j’achere une Nautilus et une royal oak 15202 aussi chères car rien d’autres de moins chères ou équivalents n’arrive à me procurer tant de plaisir que ces deux là.
Plaisir au poignet, rien d’autres.
Mais bon je pense moi aussi qu’il y a des chances que tu sois un troll…
+1
Je vous trouve un peu durs.
Ça ne me choque pas qu’on se pose cette question.
Je trouve que niveau horloger/finitions on en a quand même beaucoup plus chez d’autres à prix équivalent.
J’adore PP et la 5711 est une de mes montres preferees mais ça ne m’empêche pas de reconnaître que le 324 est quand même à la limite du foutage de gueule pour les 27k demandés 😎Je ne suis pas horloger mais le moulin n’a pas de stop seconde et il est décoré à la truelle.
Quant aux mouvements de certaines calatrava perdus au milieu de la boîte… heureusement qu’ils les cachent. Je pense au 215 de la 5196 par exemple 😎
Et avant qu’on m’accuse , je tiens à préciser que si tout va bien ma prochaine montre devrait être une patek tout simplement pour l’emotion et le plaisir pur. Mais la passion n’empêche pas de prendre un peu de recul.
Comme dit plus haut les prix sont plus élevés car la demande et l’aura sont plus fortes tout simplement. Maintenant chez PP il y a les Nautilus et les autres parce que les taules à la revente sur les calatrava sont quand même pas negligeables.
- Jean-Baptiste a écrit:
- Je vous trouve un peu durs.
Ça ne me choque pas qu’on se pose cette question.
Je trouve que niveau horloger/finitions on en a quand même beaucoup plus chez d’autres à prix équivalent.
J’adore PP et la 5711 est une de mes montres preferees mais ça ne m’empêche pas de reconnaître que le 324 est quand même à la limite du foutage de gueule pour les 27k demandés 😎Je ne suis pas horloger mais le moulin n’a pas de stop seconde et il est décoré à la truelle.
Quant aux mouvements de certaines calatrava perdus au milieu de la boîte… heureusement qu’ils les cachent. Je pense au 215 de la 5196 par exemple 😎
Et avant qu’on m’accuse , je tiens à préciser que si tout va bien ma prochaine montre devrait être une patek tout simplement pour l’emotion et le plaisir pur. Mais la passion n’empêche pas de prendre un peu de recul.
Comme dit plus haut les prix sont plus élevés car la demande et l’aura sont plus fortes tout simplement. Maintenant chez PP il y a les Nautilus et les autres parce que les taules à la revente sur les calatrava sont quand même pas negligeables.
+1 (et pourtant, j’aime la marque). Je ne comprends pas qu’un 215 soit aussi cher neuf alors qu’il est bien moins décoré que ses ancêtres et plus au niveau par rapport à la concurrence. Chez Lange, au moins, les mêmes standards de finitions sont appliqués de la Saxonia Thin à deux aiguilles aux grandes complications et les mouvements remplissent bien les boîtes. Je trouve que les Patek qui ont vraiment du chien sont les vintages qui offrent une recherche sur les boîtes et les cornes de tout autre niveau, sans parler des mouvements (même s’ils sont cachés) et des phases de lune émaillées et en or remplacées aujourd’hui par des phases de lune imprimées cheap au possible sur une montre à 30K voire beaucoup plus (une bête Frédérique Constant fait mieux). Il suffit d’aller au musée à Genève ou de consulter les comptes Instagram @roni_m_29 ou @patekmadisontime pour se rendre compte de l’écart entre les modernes et les vintages surtout au niveau des grandes complications. Elles font bien plus cossues et témoignent d’une créativité que la marque semble avoir perdue sur l’autel des diamètres toujours plus grands qui perdent en élégance (ex: la Nautilus 5976 de 49mm ou la Pilot) et de la surproduction (60000 montres par an, c’est trop mais ce n’est que mon avis de passionné et de réactionnaire affirmé car ça se vend, ils auraient tort de se priver). Il y a aussi tout aussi bien fini qu’un 240 dès 9000 euros chez Parmigiani Fleurier avec le mouvement de la Tonda 1950 ou un LUC à micro-rotor de chez Chopard, même si la reconnaissance est loin d’être la même…
Bonjour à tous
Grâce à un ami je suis tombé dans ce monde merveilleux de la haute horlogerie étant à la base technicien électronique et surtout amateur de belles mécaniques.
Je suis depuis le 16 Juillet l heureux possesseur d une 5170 P et je peux dire qu avoir dans les mains une telle montre provoque vraiment des émotions .
Je pense que le prix très élevé en fait parti car c est évidemment un sacrifice financier et donc une montre qui se mérite même si ce n est pas pour cela qu elle est si belle ….
Bien à vous tous
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