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Pour répondre à la question initiale du post: oui si on change le nombre de dents d’une roue, d’un pignon ou plusieurs, cela changera le nombre d’alternances par heure du balancier.
Le nombre d’alternances par heure est déterminé par le nombre de dents de chacune des roues et pignons du trains d’engrenages.
« La découpe du temps » ne sera donc plus la même.
Et oui, deux roues de 77 et 70 dents de même module peuvent engrainer entres elles, parce que le nombre de dents n’est pas très éloignés et donc le pas pas très différents.
Mais avec une roue de 30 dents et une autre de 80 dents, vous pouvez toujours essayer l’expérience.Et si le module est différent, elles n’engraineront pas entres elles.
- Saymone a écrit:
- Pour répondre à la question initiale du post: oui si on change le nombre de dents d’une roue, d’un pignon ou plusieurs, cela changera le nombre d’alternances par heure du balancier.
Non, le nombre d’alternances par heure du couple balancier-spiral restera identique. Il est déterminé par la force du spiral et l’inertie du balancier.
Pour répondre à la question initiale, plusieurs cas sont possibles selon où se situe le changement:
Cas 1 – On change le nombre de dents du barillet ou du pignon de centre (ou d’un rouage intermédiaire s’il y en a) : La mesure du temps n’est pas changée, par contre la réserve de marche va être augmentée ou diminuée.
Cas 2 – On change le nombre de dents d’un engrenage entre la roue de centre et la roue d’échappement : Les aiguilles d’heures et de minutes vont tourner à une vitesse différente, la fréquence du balancier reste inchangée.
Cas 3 – On change le nombre de dents de la chaussée, du mobile de minuterie ou de la roue des heures : L’aiguille des minutes tournera à la bonne vitesse mais pas l’aiguille des heures.
Une roue de 77 dents a un diamètre 10% plus grand qu’une roue de 70 dents. Il y a bien une augmentation de l’entraxe. La conception / forme / centrage des rubis permet de rattraper ce déplacement. Mais on n’est plus dans le fonctionnement optimisé.
Ou la conclusion est que les mouvements Rolex sont tellement approximatif qu’on peut leur mettre n’importe qu’elle roue sans qu’il se bloquent …
PS, il me semble qu’ils ont cependant développé une denture à rattrapage de jeu pour ces cas de figure.
Un FAMeur la d’ailleurs comme avatar.
Bonjour
Cette question me fait penser au paradoxe de Ferguson (1710-1776) où trois roues montées sur un même axe
et engrenant sur une même roue d’un rouage transporté ont une légère différence de nombre de dents.
Dans ce montage, les trois roues n’ont évidemment pas la même vitesse, ce qui provoque le paradoxe
(quand le rouage transporté tourne, l’une semble reculer, l’autre semble immobile et la troisième
semble avancer).
Réf ici:
http://www.horo-logical.co.uk/sme.html
et dans Horlogerie ancienne N°44.Bonne soirée
CadratureBonjour,
Le test, ou la blague, selon le contexte réside la.
Au chrono-comparateur la montre est parfaite, mais dans les faits elle retarde, ou avance.
Au final , très peu d’horlogers débutants trouvent la solution.
Très peu on été testé il vrai…V.
- Saturne a écrit:
- Non, le nombre d’alternances par heure du couple balancier-spiral restera identique. Il est déterminé par la force du spiral et l’inertie du balancier.
Etonnant… extrait de la Théorie d’horlogerie:
« Pour connaître le nombre d’alternances par heure du balancier-spiral, on a besoin du rouage compteur et de la roue d’échappement. Un facteur 2 multiplie le nombre de dents de cette dernière, puisque pour 1 tour de la roue, il y aura 2 fois la fonction pour le passage de chaque dent (levée d’entrée et levée de sortie de l’ancre). »
Le nombre de dents du rouage est nécessaire pour le calcul du nombre d’alternance par heure d’un instrument horaire.
- Spendius a écrit:
- Une roue de 77 dents a un diamètre 10% plus grand qu’une roue de 70 dents. Il y a bien une augmentation de l’entraxe. La conception / forme / centrage des rubis permet de rattraper ce déplacement. Mais on n’est plus dans le fonctionnement optimisé.
Seulement si le module reste identique.
Si on prend m=0.2 et z=77, on aura un diamètre de 15.4mm.
Avec m=0.22 et z=70, on aura un diamètre de 15.4mm également.
L’entraxe restera le même, mais l’engrènement ne sera absolument pas optimale ou peut être impossible.
Sauf que qu’en tu regardes les roues en question, elles ne respectent pas non plus la théorique des modules à la lettre.
C’est finalement un de ces nombreux cas ou la combinaisons de certains écarts à la théorie font qu’au final cela fonctionne.
En plus de l’histoire du module, il y a aussi les histoires des normes: NIHS, ISO et autres.
Je pense que Rolex respecte les normes NIHS, ou alors les connaissant, ils ont leurs propres normes. :’)
Mais évidemment, je ne doute pas que votre échange de roue ne fonctionne pas. Juste, je rappelle la théorie.
- Saymone a écrit:
- Le nombre de dents du rouage est nécessaire pour le calcul du nombre d’alternance par heure d’un instrument horaire.
Je suis d’accord avec Saturne, sauf à rebattre je ne vois pas comment la démultiplication du rouage changerait la fréquence du couple balancier/spiral. Finalement l’échappement est un échappement libre (je crois que c’est comme ça que ça s’appelle), l’ancre vient juste entretenir le mouvement au passage de l’ellipse.
- Saymone a écrit:
- Et si le module est différent, elles n’engraineront pas entres elles.
Roue de couronne et rochet du 2824-2 n’ont pas le même module mais engrènent très bien ensemble
Bonjour,
Il est clair que la petite taquinerie que je décris entre clairement dans le cadre de l’exception qui confirme la règle. Pour tout dire je ne connais pas d’autres exemples.
Le calibre 15xx est aussi un mouvement un peu « particulier ».
De la fin des années 50, il existe en plusieurs fréquences, ce qui est tout de même rare et nécessaire pour se livrer a ce type d’expérience.
Pas certain que ce genre de fantaisie soit accepté par un Primero a 5hz et un 4030 a 4 hz; vu la finesse des dents, cela semble improbable…V.
- Saymone a écrit:
- Etonnant… extrait de la Théorie d’horlogerie:
« Pour connaître le nombre d’alternances par heure du balancier-spiral, on a besoin du rouage compteur et de la roue d’échappement. Un facteur 2 multiplie le nombre de dents de cette dernière, puisque pour 1 tour de la roue, il y aura 2 fois la fonction pour le passage de chaque dent (levée d’entrée et levée de sortie de l’ancre). »
Le nombre de dents du rouage est nécessaire pour le calcul du nombre d’alternance par heure d’un instrument horaire.
La théorie est juste mais elle doit être bien comprise. Le nombre de dents du rouage permet de calculer la fréquence que doit avoir le balancier pour que les aiguilles tournent à la bonne vitesse. Mais ça n’est pas le rapport d’engrenage qui impose physiquement une fréquence au balancier.
Le balancier-spiral est un oscillateur possédant une période propre. On modifier cette période en modifiant la longueur ou le coefficient d’élasticité du spiral et aussi en jouant sur la masse et le rayon de giration du balancier. Pas en modifiant le rapport d’engrenage en amont de l’échappement.
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