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, le il y a 18 années et 9 mois.
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Eh bien moi je trouve des points communs entre panerai et b&r.
Ce sont des montres à forte personnalité avec un design très caractéristique, dans des segments de prix similaire, des montres très lisibles.
Que l’on préfère telle ou telle marque : ok
Les histoires de légitimité historique : perso, je m’en fous.
Quand j’ai acheté ma Radiomir, j’ai acheté un style, un look.
Ma Radiomir ne partage rien avec les Radiomir de la guerre et n’est absolument pas plus "légitime" qu’une Bell & Ross… Légitime en quoi d’ailleurs ? Plus légitime avec un Unitas sorti d’usine il y a quelques mois alors que la B&R le serait moins avec un ETA sorti d’un endroit similaire en même temps ?
Quand je descends ma poubelle ou que j’achète mes tomates, que ce soit une B&R au poignet ou une Panerai, le résultat est le même.
Alors chaque marque veut se trouver une identité propre, c’est normal, il n’empêche que je considère qu’elle navigue dans des eaux similaires. Que les Paneristi ne trouvent aucun point commun avec B&R, ok. Mais je suis sûr qu’un client lambda, qui représente 99% des clients horlogers peut à un moment faire un choix entre une Panerai et une B&R.
Vous savez, j’ai des raisonnements simples que l’on pourra même qualifier de simplistes. Je classe les montres en 2 catégories :
– celles pour lesquelles j’ai un coup de coeur
– les autresJ’ai un coup de coeur si l’esthétique me plaît, si le calibre est beau, si la finition est réussie, bref x raisons. Mais le fait qu’il y a 40 ans, une montre ressemblante est allé sur la lune ou a fait la guerre de 39-45 ne rentre pas en ligne de compte chez moi.
Quand une marque vend son histoire et ses montres, je sais bien qu’elle est prête à me raconter +/- n’importe quoi pour faire des affaires. A l’instar de FX, je sais bien que le lien est ténu entre les Panerai historiques, les premières, et celle d’aujourd’hui mais au moins ce lien existe – embrouillé, emberlificoté, discutable mais au moins il y en a un. Quand je vois une B&R, généralement j’aime bien la montre mais, outre le prix pharaonique, à chaque fois une petite voix résonne dans ma tête : "communication malhonnête". Je ne crois pas la marque. Non pas que je croies IWC quand il me vend l’histoire de sa nouvelle Ingénieur, disons plutôt que je veux bien me laisser faire. Avec B&R, cela ne passe tout simplement pas. C’est bête à dire mais ce minimum de confiance qui fait que, au-delà des boniments du vendeur, vous vous dites que la montre en vaut la peine, ce minimum là n’existe pas. C’est ce qui fait que je pourrais, en toute hypothèse, acheter une Zénith Defy, au moins ils annoncent la couleur sans sourciller, presque avec candeur.
Nic
las- foversta a écrit:
- Les histoires de légitimité historique : perso, je m’en fous.
Quand j’ai acheté ma Radiomir, j’ai acheté un style, un look.
Ma Radiomir ne partage rien avec les Radiomir de la guerre et n’est absolument pas plus "légitime" qu’une Bell & Ross… Légitime en quoi d’ailleurs ? Plus légitime avec un Unitas sorti d’usine il y a quelques mois alors que la B&R le serait moins avec un ETA sorti d’un endroit similaire en même temps ?
Panerai peut décemment évoquer un passé militaire car il a équipé plusieurs marines, il y a bien longtemps…
B&R se fout de la gueule du monde quand il met en avant l’aspect militaire car il n’a aucun passé et n’a jamais équipé personne. C’est certes une question de communication, mais on est en droit de ne pas aimer le procédé.Ceci étant dit, les 2 marques jouent sur le look et une identité forte. Mais aucune des 2 n’est plus légitime que l’autre car cela ne veut RIEN dire.
Edit : et je ne retirerais pas un mot à la diatribe de Nicolas, que je rejoins totalement.
- stancaiman a écrit:
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- GMT a écrit:
- Ce sont deux mondes à part, mais chacun a son charme.
PANERAI a une histoire miltaire, une âme alors que B&R n’a qu’un look.
enfin les "vrais" Panerai, pas les modèles d’après 97
Ben tant qu’à pinailler autant être précis : les modèles d’avant 93 aurait été beaucoup plus juste.
Ou les vintages uniquement.Car pré-v ou vendome : même combat.
- titof70 a écrit:
- et je ne retirerais pas un mot à la diatribe de Nicolas, que je rejoins totalement
Diatribe…
Tu as tout à fait raison…
RHÉT. ANC. Genre littéraire consacré à la prédication morale, pratiqué d’abord par les philosophes de l’école cynique, se caractérisant par des dialogues avec un interlocuteur fictif, l’emploi des procédés de la rhétorique et le mélange du sérieux et du plaisant : "Un de ces disciples [d’Épictète], Arrien, nous a conservé sous le nom de Diatribes (ou Entretiens) un grand nombre de propos du maître : (…) conformément au genre de la diatribe déjà pratiqué par les cyniques, exhortations adressées au disciple pour qu’il se détourne de la vie aliénée dans la passion et se convertisse à la sagesse." – P. Aubenque ds Encyclopaedia Universalis, Paris, t. 6, 1968, s.v. Épictète.…surtout à la fin !
Nic
lasJe suis également d’accord avec Nicolas.
Son raisonnement est totalement cohérent.
Il n’accepte pas d’écouter le petite musique de B&R : conséquence, il trouve les tarifs excessifs.
Celui qui sera prêt à l’entendre, sera plus enclin à dépenser x euros pour acheter une B&R.
Car en fait, nous le savons tous, le bon prix est le prix que le client est prêt à payer pour acquérir la montre.
- foversta a écrit:
- Je suis également d’accord avec Nicolas.
Son raisonnement est totalement cohérent.
Il n’accepte pas d’écouter le petite musique de B&R : conséquence, il trouve les tarifs excessifs.
Celui qui sera prêt à l’entendre, sera plus enclin à dépenser x euros pour acheter une B&R.
Car en fait, nous le savons tous, le bon prix est le prix que le client est prêt à payer pour acquérir la montre.
J’aime bien la façon dont tu as résumé les choses. Tu as tout à fait raison : les fifres et tambours de B&R ne me font pas marcher.
Nicolas
- titof70 a écrit:
- Panerai peut décemment évoquer un passé militaire car il a équipé plusieurs marines, il y a bien longtemps…
Non !
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La mode se démode, le style jamais.Membre AHA n°1Amicalement
Guy 67- Lassala a écrit:
- Aux spécialistes de la "quadrature du cercle"
(Merci Blackeyed pour la photo
)Questions qui me turlupinent :
– Quel est l’origine/utilité d’une montre parfaitement carrée ? Raison militaire ? Quid du confort et donc de l’efficacité au combat ?
– Les fans de Bell & Ross sont-ils les mêmes que ceux des PAM (et notamment Radiomir) ?
Merci de m’éclairer
C’est clair que les BR sont beaucoup moins confortable à cause du fond carré plat, c’est un beau succès marketing, mais rien à voir avec les origine militaire de Panerai, qui pour moi sont plus ‘historique’ et marquante, malgré des tarifs prohibitif difficement justifiable techniquement, ce qui les réserve à une clientèle assez fortunés.
Adishatz
Pierre
- titof70 a écrit:
- Il est même pas beau ton maiale, Guy.
Il est rayé à l’avant !
Même pas le mien, c’est celui de D. Molina, na na na nère !
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La mode se démode, le style jamais.Membre AHA n°1Amicalement
Guy 67- foversta a écrit:
- Ce chrono radiomir, c’est quand même très joli.
Pas "légitime" du tout.
Mais très beau.
Et encore mieux au poignet d’ailleurs.
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