FORUMAMONTRES › Forums › Forum ZENITH Forum Officiel Francophone › Quelques remarques sur la montre réveil de Zenith.
- Ce sujet contient 41 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
schaefer, le il y a 1 année et 9 mois.
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16 août 2022 à 14h00 #410000152363
dnanlor
MembreBonjour,
Il y a longtemps que je voulais corriger les erreurs ou les oublis qu’on peut parfois remarquer dans les articles concernant cette montre.
En effet on ne parle en général que d’une seule version, la plus courante, sans citer les autres. A tel point que même les reproductions de la
montre du Mahatma Gandhi ne correspondent pas toujours à la rare version anglaise du modèle original qui était le sien.
J’ai constaté depuis très longtemps que les versions de cette montre mythique étaient nombreuses et que peu de gens en parlaient.
Ces différences concernent non seulement l’aspect extérieur de la montre, mais le mécanisme lui-même : nombre de rubis, longueur du gong du timbre, présence ou absence de la gravure Zenith sur le pont principal du mécanisme (avant que cette montre Le Phare ne prenne le nom de Zenith).
Le boitier, suivant la nature du métal : acier ou autre, or massif, et la longueur du timbre, se voit en plusieurs diamètre : de 48mm à 52mm.
En ce qui concerne le cadran, il existe en deux diamètres : 41 et 44mm, avec ou sans le nom de Zenith. Il est en général en une seule partie, sauf pour la très rare version or 18 carats que j’ai trouvée il y a longtemps, et que même Zen ne connaissait pas, où il est en 3 parties.
Le pendant de la version anglaise, celui de la montre du Mahatma Gandhi vendue aux enchères à New-York le jeudi 5 mars 2009, est inhabituel avec attache de la bélière et couronne du remontoir différents. J’ai même trouvé une version curieuse avec cadran noir portant les références du revendeur.

Version classique de 48mm avec cadran de 41mm. Zenith figure sur le cadran et sur le mouvement. Sur ce modèle courant en acier, de petit diamètre, Le timbre fait exactement un tour.

Voici la très rare version originale de cette montre-réveil, antérieure à 1915, avant l’absorption par Zenith. Elle porte encore la marque originale « Le Phare ». Le nom « Le Phare » ne figure que sur le cadran et pas sur le mécanisme. Là aussi il s’agit du petit diamètre avec timbre court (un tour).
Ces images avaient été produites il y a longtemps sur le site et son auteur souhaitait à l’époque conserver l’anonymat.

Une autre rare version anglaise, identique bien qu’en or, à la montre de Gandhi présentée à côté avec son pendant particulier.
On remarque qu’ici, le nom Zenith ne figure pas sur le cadran de la montre en or.
Le cadran noir n’est pas courant non plus, ni ces inscriptions.
Voici un grand modèle de 52mm avec grand cadran de 44mm.
Remarquez la longueur plus importante du timbre qui fait 1 tour 1/4. Cette longueur sera celle adoptée dans les montres
réveil pourvus du même mécanisme.
Voici un autre grand modèle en acier noirci, métal qui a moins bien supporté les outrages du temps.
Le plus beau modèle trouvé il y a quelques années. Grand modèle en or 18 carats. Deux particularités exceptionnelles: empierrement central et cadran en 3 parties ! Je n’ai jamais revu de près ou de loin d’autre exemplaire similaire.


Un ancien réveil de voyage qui bien que marqué Zenith sur le cadran, est équipé du mécanisme Le Phare sans encore la gravure Zenith.
J’ai d’autres modèles mais j’arrête là pour ne pas vous saouler !16 août 2022 à 22h05 #420004754314dnanlor
MembreBonsoir,
En relisant ce que j’ai écrit, je constate une distraction. Dans la légende de l’exemplaire « Le Phare » il faut remplacer « chronographe » par « montre réveil ».(edit py : nf)
17 août 2022 à 20h47 #420004754315Herold
MembreC’est très intéressant ! Je n’avais jamais remarqué qu’il y avait deux plumes d’argile différentes. Peut-on supposer que la plume d’argile la plus longue a remplacé la plus courte ? Ou les deux versions ont-elles été produites en parallèle ? Y a-t-il des indices à ce sujet ?
18 août 2022 à 6h28 #420004754316Guillaume-14
MembreSuperbe série, et très intéressante étude, merci ! (que de variantes…)
Personnellement, je serais ravi que tu complètes le post avec les autres modèles…
29 août 2022 à 7h51 #42000475431729 août 2022 à 11h53 #420004754318stezzo
MembreMerci beucoup pour cette étude 😉
Moi qui viens de m’offrir une version Zenith, je vais peut-etre te questionner d’ici peu.30 août 2022 à 17h04 #420004754319De Guerre
MembreMerci pour votre présentation, dnanlor
30 août 2022 à 17h53 #420004754320isosta
Membrepost très intéressant, merci
Isosta
30 août 2022 à 20h03 #420004754321Big Muzzy
Membre31 août 2022 à 14h29 #420004754322dnanlor
MembreBonjour Big Muzzy et un grand merci pour les belles vues de cette montre « Le Phare » avant son absorption par Zenith, donc avant 1915.
Je pense qu’il s’agit d’un exemplaire assez rare car malgré mes recherches depuis une bonne dizaine d’années, je ne connaissais que celui cité précédemment. On peut à nouveau confirmer que le nom « Le Phare » ne figurait que sur le cadran et pas sur le mouvement.31 août 2022 à 15h19 #420004754323dnanlor
MembreBonjour à nouveau,
Je demande à Herold de bien vouloir m’excuser. Je n’ai pas répondu à sa question posée car je n’avais pas compris ce que la traduction automatique voulait dire par « deux plumes d’argile différentes ». J’ai ensuite pensé qu’il pourrait s’agir des aiguilles, mais aujourd’hui je crois qu’ Harold voulait peut-être plutôt parler des cadrans. Si c’est bien le cas, il y a bien eu deux grandeurs différentes de cadrans : 41 et 44 mm . Les numéros des mécanismes se chevauchent si bien qu’ils semblent à peu près de la même époque. Par contre les numéros des boîtes semblent plus élevés pour les grands modèles que pour les petits, ce qui pourrait peut-être correspondre à un montage plus tardif. C’est tout ce que je peux dire sans grande certitude.
En effet les mécanismes des deux modèles sont rigoureusement identiques à deux petits détails près : une discrète augmentation du diamètre de la plaque côté cadran, sans aucune modification du mécanisme, et une très légère modification des 2 bascules pour qu’elles puissent être commandées par les 2 poussoirs qui se trouvent un peu reculés en raison de l’augmentation du diamètre du boitier.
31 août 2022 à 19h13 #420004754324Herold
MembreBonjour dnanlor,
Par ressort en argile, je veux dire ce composant :
Je pense en effet, sans en être sûr, que le ressort en argile plus long n’a été utilisé qu’après le rachat par Zenith. Peut-être qu’au début de la phase de transition, il y avait encore quelques montres avec un ressort en terre cuite court mais déjà imprimées par Zenith, et plus tard, apparemment, uniquement avec le ressort en terre cuite long.
Il est évident que la longueur du timbre a une influence sur le son. Peut-être que Zenith préférait un son plus grave ?
Les montres à timbre court sont en tout cas plus rares que celles à timbre long.
Il faut observer s’il existe aussi des montres avec un timbre court et un numéro de boîtier ou de mouvement relativement élevé. Je pense que la production du petit mouvement a été modifiée en faveur du grand mouvement.31 août 2022 à 22h12 #420004754325dnanlor
MembreBonsoir Hérold. Merci pour vos précisions. La traduction automatique que vous utilisez vous permet de communiquer efficacement avec nous, mais certains termes employés : « plumes, argile, terre cuite » ne conviennent pas car ils n’ont rien à voir avec l’horlogerie. Je ne pense pas que les montres à timbre long soient plus fréquentes que les montres à timbre court. J’ai même l’impression que c’est l’inverse, c’est en tout cas ce que je constate sur la dizaine d’exemplaires que je possède. Mais bien sûr il faudrait pouvoir juger sur un plus grand nombre. Par contre mes deux réveils de voyage, pouvus du même mécanisme, sont équipés d’un timbre long.
1 septembre 2022 à 13h30 #420004754326caput
MembreSee Illustrated Professional Dictionary of Horology here
1 septembre 2022 à 19h10 #420004754327Herold
MembreAh oui, « timbre » est le mot correct. Merci.
Le sujet est intéressant. J’ai trouvé une troisième version : Outre le timbre long juxtaposé, il existe aussi le timbre long superposé. Cela signifie donc que le mouvement de petit diamètre existe aussi avec un timbre long.
Voici une telle montre. J’ai d’abord pensé que le long timbre avait été plié, mais j’ai ensuite trouvé sur Internet une deuxième montre construite exactement de la même manière. Ce qui est intéressant, c’est que les deux montres n’ont été livrées qu’en 1918. Aux alentours du 6 juillet 1918, à l’occasion de la réunion des banques nationales suisses. Il se pourrait toutefois que les mouvements existaient déjà depuis quelques années. Nous avons déjà vu cela chez Zenith.
J’ai également pu trouver un autre mouvement en ferraille, qui a également le même diamètre, mais dont le timbre est long et superposé. Il porte le numéro 407242. Votre mouvement de grand diamètre ci-dessus porte le numéro 401946. Cela signifie donc que les diamètres ont été produits en parallèle et que le grand mouvement n’a pas remplacé le petit.
Passionnant! -
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