- Ce sujet contient 78 réponses, 32 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 10 mois.
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Messages
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Pour ceux qui ne le trouveraient pas en kiosque :
- FURET a écrit:
- J’adore ces discussions dignes du café du commerce du coin et ces cris de vierges effarouchées!
Franchement, où est le problème?
Le but de ce post était simplement informatif
Ce produit existe et a le mérite d’exister!
Il plait, on l’achète; il ne plait pas, on passe son chemin! Personne ne force personne à l’acheter!
Messieurs les Censeurs, vous qui vous complaisez à descendre ce hors-série en flammes, eh bien montrez votre savoir-faire, faites mieux!
Comme disait Destouches dès le 18° siècle: "la critique est aisée mais l’art est difficile"
Sauf à avoir des capacités de lecture et d’interprétation "modérées", il ne me semble pas avoir pu comprendre que quelqu’un dans ce thread »descendait en flamme" la revue publiant cette liste.
"Modérer" justement, n’est ce pas le rôle d’un modérateur?
Alors avec de tels propos, c’est certain, le thread va partir en cacaouette au lieu d’offrir un petit débat pouvant en intéresser quelque uns.
Aussi, peut être aurait il fallu preciser en introduction à ce post : tous ceux qui ne sont pas d’accord ou qui un avis contraire, bun barrez vous.
Tu l’auras compris furet, la seule chose que nous souhaitons c’est poser le débat car manifestement, ni le classement, ni les revues horlogères françaises semblent faire consensus (général) auprès de la petite communauté que nous sommes.
@mitiés horlogères & peace,
Raman
- FURET a écrit:
- J’adore ces discussions dignes du café du commerce du coin et ces cris de vierges effarouchées!
Franchement, où est le problème?
Le but de ce post était simplement informatif
Ce produit existe et a le mérite d’exister!
Il plait, on l’achète; il ne plait pas, on passe son chemin! Personne ne force personne à l’acheter!
Messieurs les Censeurs, vous qui vous complaisez à descendre ce hors-série en flammes, eh bien montrez votre savoir-faire, faites mieux!
Comme disait Destouches dès le 18° siècle: « la critique est aisée mais l’art est difficile »
Désole mais quand on lance un sujet:
-Dont le titre est à la base polémique, et, quoi qu’en dise son auteur, s’apparente à un règlement de compte.
-que l’on affirme que le choix de 40 montres est pertinent, je cite « consacré à 40 montres de légende qui font l’histoire de l’horlogerie avec 40 pièces sélectionnées qui font sens. « , alors que l’on est en droit de se demander quelle est la légitimité de certains de ces modèles (Van Clef, Dior, Chopard, Bulgari pour ne citer qu’eux).
Qui a parlé de pub déguisée?-Que l’on annonce clairement avoir participé à la réalisation de ce numéro:
« J’ai personnellement participé à ce numéro »-et enfin que l’on parle d’un « magazine de belle qualité » et « d’articles bien calibrés » quand finalement on y retrouve les mêmes travers que dans le reste de la presse horlogère.
On cherche quand même un peu le bâton non?
Et si on ne souhaite pas que nos avis soient donnés, il vaut mieux ne pas ouvrir de post ou bien le verrouiller direct
Pour ma part, je l’ai feuilleté à la librairie puis il est retourné sur son rayon. Je trouve quel les infos et échanges sur les marques sont bien plus intéressants sur les Foras, entre passionnés. C’est certainement dommage pour la presse papier, mais comme dit plus haut, le vrai journalisme se fait rare sur ce genre de revue.
Bon appétit à tous
@ Raman:
Entamer un débat oui, affirmer que « Comme tous les autres mag horlogers en France, c’est de la merde. » comme l’écrit un fameur, non car c’est totalement stérile et ça ne fait pas avancer le débat…
Quant à ta question concernant le choix des montres mises en avant, ce choix c’est celui d’une rédaction qui le justifie dans le rédactionnel qui accompagne chacune d’entre elles.
Le Lecteur a bien entendu le droit d’en avoir un autre et ce serait d’ailleurs intéressant de connaitre le choix qui aurait été fait par les uns et les autres et sur quels critères…
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« Le prix s’oublie, la qualité reste! » (Les tontons flingueurs)Effectivement, dire que c’est de la "merde" comme cela a été dit dans ce post, est exagéré voir inapproprié.
Mais bon, il ne faut condamner les avis contraires sur ce seul propos.
Bref.
++
- FURET a écrit:
- @ Raman:
Entamer un débat oui, affirmer que « Comme tous les autres mag horlogers en France, c’est de la merde. » comme l’écrit un fameur, non car c’est totalement stérile et ça ne fait pas avancer le débat…
Quant à ta question concernant le choix des montres mises en avant, ce choix c’est celui d’une rédaction qui le justifie dans le rédactionnel qui accompagne chacune d’entre elles.
Le Lecteur a bien entendu le droit d’en avoir un autre et ce serait d’ailleurs intéressant de connaitre le choix qui aurait été fait par les uns et les autres et sur quels critères…
Voici pour moi, sur des critères historiques prioritairement, puis techniques et de succès populaire présent ou passé.
Choix effectué en toute objectivité car il y a un certain nombre de modèles qui ne me plaisent absolument pas…Rolex Sub
Omega Speedmaster
Glycine Airman
Yema Superman
Lip Nautic Ski
PP 5711
PP Calatrava
Piaget Altiplano
Heuer Monaco
Heuer Bund
Vixa Type XX (ou Bréguet, Auricoste…)
Universal Genève Polerouter Microrotor
Hublot Big Bang
Jaeger Reverso
Jaeger Memovox
Rolex Daytona
Grand Seiko 1960
B&R 01
Omega Seamaster 300
Tudor Sub Snowflake
Vulcain Cricket
IWC Flieger
IWC Portuguaise
Ap RO
Panerai Luminor
Breitling Navitimer
Blancpain FF
Bulova Accutron Space View
CWC Militaire
Casio G Shock
Premières Swatch
Doxa Sub Sharkhunter
Enicar Sherpa
Eterna Kontiki
Junghans Max Bill
Seiko Sumo
Zénith El Primero 1969
Rolex SD
Seagul 1963
Poljot SturmanskieSi tu enlèves de ta liste les marques non suisses, celles qui n’existent plus et les marques suisses qui ne font pas dans du luxe, tu te retrouverais un peu plus ou moins comme avec l’autre liste.
- vroum1750 a écrit:
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- FURET a écrit:
- J’adore ces discussions dignes du café du commerce du coin et ces cris de vierges effarouchées!
Franchement, où est le problème?
Le but de ce post était simplement informatif
Ce produit existe et a le mérite d’exister!
Il plait, on l’achète; il ne plait pas, on passe son chemin! Personne ne force personne à l’acheter!
Messieurs les Censeurs, vous qui vous complaisez à descendre ce hors-série en flammes, eh bien montrez votre savoir-faire, faites mieux!
Comme disait Destouches dès le 18° siècle: « la critique est aisée mais l’art est difficile »
Désole mais quand on lance un sujet:
-Dont le titre est à la base polémique, et, quoi qu’en dise son auteur, s’apparente à un règlement de compte.
-que l’on affirme que le choix de 40 montres est pertinent, je cite « consacré à 40 montres de légende qui font l’histoire de l’horlogerie avec 40 pièces sélectionnées qui font sens. « , alors que l’on est en droit de se demander quelle est la légitimité de certains de ces modèles (Van Clef, Dior, Chopard, Bulgari pour ne citer qu’eux).
Qui a parlé de pub déguisée?-Que l’on annonce clairement avoir participé à la réalisation de ce numéro:
« J’ai personnellement participé à ce numéro »-et enfin que l’on parle d’un « magazine de belle qualité » et « d’articles bien calibrés » quand finalement on y retrouve les mêmes travers que dans le reste de la presse horlogère.
On cherche quand même un peu le bâton non?
Et si on ne souhaite pas que nos avis soient donnés, il vaut mieux ne pas ouvrir de post ou bien le verrouiller direct
Pour ma part, je l’ai feuilleté à la librairie puis il est retourné sur son rayon. Je trouve quel les infos et échanges sur les marques sont bien plus intéressants sur les Foras, entre passionnés. C’est certainement dommage pour la presse papier, mais comme dit plus haut, le vrai journalisme se fait rare sur ce genre de revue.
Bon appétit à tous
Si tu l’as lu en 2 minutes chez un marchand de journaux, tu ne l’as pas lu et donc je ne vois pas comment tu peux formuler un avis. Ensuite quand tu parles de on, c’est de moi que tu parles. On te dit donc que ta liberté d’expression est préservée par on et que tu devrais avoir un peu plus de respect pour on.
Enfin, on ne t’a pas attendu pour savoir ce qu »‘il avait envie de dire.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- RAMAN a écrit:
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- FURET a écrit:
- J’adore ces discussions dignes du café du commerce du coin et ces cris de vierges effarouchées!
Franchement, où est le problème?
Le but de ce post était simplement informatif
Ce produit existe et a le mérite d’exister!
Il plait, on l’achète; il ne plait pas, on passe son chemin! Personne ne force personne à l’acheter!
Messieurs les Censeurs, vous qui vous complaisez à descendre ce hors-série en flammes, eh bien montrez votre savoir-faire, faites mieux!
Comme disait Destouches dès le 18° siècle: « la critique est aisée mais l’art est difficile »
Sauf à avoir des capacités de lecture et d’interprétation « modérées », il ne me semble pas avoir pu comprendre que quelqu’un dans ce thread »descendait en flamme » la revue publiant cette liste.
« Modérer » justement, n’est ce pas le rôle d’un modérateur?
Alors avec de tels propos, c’est certain, le thread va partir en cacaouette au lieu d’offrir un petit débat pouvant en intéresser quelque uns.
Aussi, peut être aurait il fallu preciser en introduction à ce post : tous ceux qui ne sont pas d’accord ou qui un avis contraire, bun barrez vous.
Tu l’auras compris furet, la seule chose que nous souhaitons c’est poser le débat car manifestement, ni le classement, ni les revues horlogères françaises semblent faire consensus (général) auprès de la petite communauté que nous sommes.
@mitiés horlogères & peace,
Raman
40 montres dans un univers industriel et artisanal qui doit comporter quelques milliers de pièces suppose une sélection, un filtre … Je ne sais pas comment ce filtre a été fait et en fait, je dois avouer que ça ne m’intéresse pas vraiment . Les 40 pièces présentées sont fort belles, on aurait pu en choisir 40 autres au moins aussi belles et sans doute encore 40 autres etc …
Il aurait fallu sans doute 40 numéros pour régler les choses, à partir de ce qui a été fait avec des shotting spéciaux et d’un travail assez inhabituel où les auteurs ont parfois ( c’est mon cas) été sollicités pour parler de modèles dont ils parlent rarement et sans aucune contrainte de conformité avec quoi que ce soit .. je trouve l’exercice intéressant.
La revue est belle, estéthique et offre des différences avec ce que l’on connait par ailleurs. Ensuite, sans doute les hyper spécialistes ne s’y retrouveront pas mais ils ne sont pas la cible. Enfin ce numéro est aussi le catalogue d’une expo ne l’oublions pas.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).En definitive, il n’y a pas, en France, de magazine dédié à l’horlogerie pour un public "hyper spécialiste" tel que pourrait l’être "Uhren Magazin" en Allemagne.
Ok ok, ça on le savait me direz vous.
Néanmoins, je pensais naïvement que le magazine dans lequel tu fais tes piges Zen, aspirait à cela.
Tes articles, très détailles, documentés et techniques vont en tout cas dans ce sens.
Mais si j’comprends bien, c’est juste pour capter une partie d’une ch’tite populasse…
++
- ZEN a écrit:
- Les 40 pièces présentées sont fort belles
Voilà, le titre aurait du être « 40 belles montres ».
« 40 montres de légende« , surement pas, et loin de là.Quand je vois la B&R, l’Oris, la Zenith ou la Tudor, je ne vois pas du tout en quoi ce sont des légendes
Cela me fait beaucoup plus penser à du placement de produit, et c’est ce qui me fait fuir les magazines horlogers en France.
Une fois qu’on enlève les publicités, les vraies et celles qui sont déguisées, les placements de produits, il reste très peu de vrai contenu intéressant.
Il y en a, oui, mais bien trop peu malheureusement …Je ne pense pas que cela s’adresse nécessairement à la petite populasse. On ne peut pas tout connaître sur tout et sur toutes les marques, série, etc. Je n’ai pas 5-10-15-20 ans d’expériences horlogères derrière moi et j’ai appris beaucoup de choses (voire tout) concernant la Saga Panerai et pas mal (même si un peu moins) également dans la partie consacrée aux héros et leurs montres.
C’est certain que c’est une image très large de l’aventure horlogère et que pour les grands puits de science, c’est de la petite bière… mais, alors nous pouvons dire cela de tout ce qui se rattache à notre passion ou à notre boulot. Il arrive un moment où l’on a fait le tour de la question et que l’on en sait plus que la majorité de la « populasse »… et ce jour-là, lorsque j’en serai à ce niveau concernant le monde horloger, je pense clairement que je n’achèterai plus ces magazines de synthèse fort bien faits et qui donne envie d’aller plus loin… Mais voilà, à mon niveau, je tire mon chapeau car j’ai passé un très bon moment et je n’ai pas vu le temps de mon trajet passé.
Il y a toujours à redire sur un publication comme un modèle PAM pour lequel on ne spécifie pas le numéro juste une mention « Panerai Luminor » mais ça m’a convaincu de franchir le pas et de passer chez un AD pour en savoir davantage.
Je pense que c’est également cela l’objectif de ce type de publication: donner envie de découvrir et d’aller plus loin dans l’aventure horlogère que l’on choisit de suivre.
Pour les spécialistes, il y a bien assez en bibliothèque spécialisée et à des prix
qui dépassent mon entendement.- gdp.rolex a écrit:
- Mais voilà, à mon niveau, je tire mon chapeau car j’ai passé un très bon moment et je n’ai pas vu le temps de mon trajet passé.
Il y a toujours à redire sur un publication comme un modèle PAM pour lequel on ne spécifie pas le numéro juste une mention « Panerai Luminor » mais ça m’a convaincu de franchir le pas et de passer chez un AD pour en savoir davantage
Ce qui conforte mon message précédent.
Je n’ai rien contre la Pani présentée, bien au contraire, elle a tout a fait sa place dans ce palmarès.Mais quand je parle placement de produit, bingo.Le simple amateur qui va découvrir la B&R, ou les autres exemples que j’ai cité, peut prendre pour argent comptant ces montres de légende alors que ce n’est pas du tout le cas.Et pourtant, il est possible que du coup il s’intéresse à ces montres.Le contenu, les différentes montres présentées sont toutes de belles montres, c’est juste la présentation qu’en fait le magazine qui me gêne, pour certaines d’entre elles.
- yoli a écrit:
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- gdp.rolex a écrit:
- Mais voilà, à mon niveau, je tire mon chapeau car j’ai passé un très bon moment et je n’ai pas vu le temps de mon trajet passé.
Il y a toujours à redire sur un publication comme un modèle PAM pour lequel on ne spécifie pas le numéro juste une mention « Panerai Luminor » mais ça m’a convaincu de franchir le pas et de passer chez un AD pour en savoir davantage
Ce qui conforte mon message précédent.
Je n’ai rien contre la Pani présentée, bien au contraire, elle a tout a fait sa place dans ce palmarès.Mais quand je parle placement de produit, bingo.Le simple amateur qui va découvrir la B&R, ou les autres exemples que j’ai cité, peut prendre pour argent comptant ces montres de légende alors que ce n’est pas du tout le cas.Et pourtant, il est possible que du coup il s’intéresse à ces montres.Le contenu, les différentes montres présentées sont toutes de belles montres, c’est juste la présentation qu’en fait le magazine qui me gêne, pour certaines d’entre elles.
Oui, mais cela dépend aussi de comment tu choisis tes montres. J’ai une tendance à lui privilégier l’histoire de la marque et de la série, mais c’est un choix complètement critiquable… Par contre, si l’histoire ne te parle absolument pas et si c’est d’un point de vue esthétique, uniquement, que tu poses tes choix, cela reste des « montres de légende » pour leur style particulier et propre. En tout cas, je l’ai compris, à la lecture du numéro, comme cela, sous le double regard « histoire » et/ou « esthétique » en fonction des modèles présentés… dans le cas contraire, peu de montres auraient leur place dans les magazines si l’on réduit la légende à l’histoire… en tout cas, c’est ce que je pense car je n’y connais que peu de choses au vu de certains d’entre vous
- gdp.rolex a écrit:
- dans le cas contraire, peu de montres auraient leur place dans les magazines si l’on réduit la légende à l’histoire…
Et pourtant, histoire et légende sont indissociables.
Une montre avec une histoire devient, parfois, une légende.
Une montre qui est une légende possède immanquablement une histoire, ce dont manquent quelques modèles dans cette liste.
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