- Ce sujet contient 82 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 4 mois.
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- But Paradis a écrit:
- Oui mais pourquoi ne pas laisser la possibilité à chacun de choisir en proposant les modèles avec et sans guichet.
Mais tout ceci n’est pas si grave car il y a 3 modèles des marques Archimède et Laco qui m’ont tapé dans l’oeil.
Sont forts ces allemands, ils soignent leurs montres!@Yvan-hoé Justement, j’hésite entre les modèles « look usé » de la marque Laco et Klassik 36 . SW.LS et 1950-3 . SW.SC.LHB de la marque Archimède.
Étrangement, la montre de chez Laco est pour femmes…
Même si je touche au but, n’hésitez pas à me faire part d’autres idées car je ne connaissais pas ces marques (hormis 1 ou 2 d’entre elles).
Peut être est-ce trop cher de produire en masse deux types de cadran pour une seule montre sur des grandes séries, en n’étant pas certain à l’avance de quel cadran se vendra in fine le plus. Les petites maisons comme stowa ou archimède se le permettent car la personnalisation de la montre est, étant donné leurs faibles volumes, leur plus value.
Chez les japonais, c’est aussi lié à l’histoire de Seiko, qui a, dans les grandes lignes, défini ce qu’était une « bonne montre de tous les jours » en insistant sur le fait qu’elle devait avoir une date. Depuis c’est resté.
Les allemands sont effectivement très très forts sur le segment 700-1500€ à mon sens. Regarde les max bill de chez junghans, elles ont aussi des cadrans à chiffre arabes, ou les 1893 de Union glashutte. Regarde aussi les Mido Baroncelli jubilee et Multifort escape
Ne te fie pas aux catégorisations des marques : de nos jours, tout ce qui est sous 38mm est classé « femme » alors qu’en réalité c’est mixte sans aucun souci.
@ZenethaaR Oui, je pense aussi. Je râle parce que ça ne m’arrange pas.
Très intéressant cette revue des stratégies et du positionnement de ces fabricants.
En fait, j’ai pensé que mes goûts étaient portés sur des montres de femmes, d’où ma réaction. :pJe me suis souvenu de la marque française lip ; d’ailleurs pourquoi personne ne l’a mentionné…?
Et certains de leurs modèles ont un boitier rectangulaire. Je trouve ça assez joli. Malheureusement le seul modèle automatique comporte également ce guichet avec l’affichage de la date. Et quand il n’y a pas le quantième, le mouvement est de type quartz. Pas de modèle automatique sans la date.
Alors, je me demandais s’il existe des montres d’autres marques avec un boitier rectangulaire (en prenant en compte tous les autres critères). En connaissez vous?
beaucoup de marques ont ou ont eu un des modèles à boitier rectangulaire.
A l’heure actuelle, me viennent en tête les Oris rectangle, les Longines Evidenza et DolceVita, et bien évidemment la collection Cartier. Mais je ne sais pas si ces modèles sont dans ton budget.
Citizen fait aussi un ou deux modèles rectangulaires en quartz solaire, mais le format « homme » possède un guichet date…
Pour l’absence de lip dans les suggestions, ça vient surtout du fait que malgré les efforts de la marque, leurs modèles sont assez chers (je trouve), pour pas beaucoup mieux (voir parfois moins bien) que des modèles japonais aux mêmes caractéristiques. Mais si on peut s’en offrir une en promo, c’est un bon RQP AMHA.
Tu en as quelques unes, oui… après tout dépend de ton budget, je n’ai rien vu à ce sujet.
Cartier Tank, J. Lecoultre Reverso, Oris Rectangular, Seiko (oublié la ref mais je pense que c’est du qartz), Hamilton a fait du rectangulaire mais faudra aller sur du vintage.
Il en existe certainement beaucoup d’autres mais je ne vois plus trop de mon côté.
Côté vintage, tu peux trouver beaucoup de références (Omega par exemple), mais c’est plus délicat.
Une des « belles » montres sans date, avec une certaine aura, est l’ Hamilton Murph…
Automatique, 10 bar d’étanchéité. Pour moi ma préférée du moment.
- Trantor a écrit:
- Une des « belles » montres sans date, avec une certaine aura, est l’ Hamilton Murph…
Automatique, 10 bar d’étanchéité. Pour moi ma préférée du moment.
A budget moindre Hamilton a sorti une Titanium Auto qui est sans date aussi :
https://ocarat.com/montre-khaki-field-titanium-auto-h70545550-hamilton-62836.html
Elle est aussi plus petite (40 mm) et il y a 12% chez Ocarat en ce moment. Si j’avais le budget ce serait GO pour moi. Hamilton fait décidément de très belles choses.
- Mitch182 a écrit:
- A budget moindre Hamilton a sorti une Titanium Auto qui est sans date aussi :
https://ocarat.com/montre-khaki-field-titanium-auto-h70545550-hamilton-62836.html
Elle est aussi plus petite (40 mm) et il y a 12% chez Ocarat en ce moment. Si j’avais le budget ce serait GO pour moi. Hamilton fait décidément de très belles choses.
Oui. Mais la Murph! C’est la Murph quoi…
Il n’y a pas tellement de montre qui ont un nom. Du moins dans cette gamme de prix. Pour plus cher, tu as chez Omega la Ed White, la Peter Blake, ou chez Rolex les Pepsi, Hulk et autres Batman, mais dans les tocantes à moins de 1000 boules, j’en vois pas tellement.
Cela dit, je t’accorde que ce genre de détail n’a aucune influence sur le qualité ou l’esthétique de la montre
- Trantor a écrit:
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Oui. Mais la Murph! C’est la Murph quoi…
Il n’y a pas tellement de montre qui ont un nom. Du moins dans cette gamme de prix. Pour plus cher, tu as chez Omega la Ed White, la Peter Blake, ou chez Rolex les Pepsi, Hulk et autres Batman, mais dans les tocantes à moins de 1000 boules, j’en vois pas tellement.
Cela dit, je t’accorde que ce genre de détail n’a aucune influence sur le qualité ou l’esthétique de la montre
Il y en a pourtant un bon paquet, qu’il s’agisse de surnoms donnés par les possesseurs (et parfois repris par la marque), ou des noms donnés des le départ par la marque. Genre la future alpinist laurel « mystic forest »
- Trantor a écrit:
- Une des « belles » montres sans date, avec une certaine aura, est l’ Hamilton Murph…
Automatique, 10 bar d’étanchéité. Pour moi ma préférée du moment.
C’est effectivement une très belle montre, beaucoup de charme, le cadran est superbe, puis son histoire avec le film, j’aime beaucoup.
- ZenethaaR a écrit:
- beaucoup de marques ont ou ont eu un des modèles à boitier rectangulaire.
A l’heure actuelle, me viennent en tête les Oris rectangle, les Longines Evidenza et DolceVita, et bien évidemment la collection Cartier. Mais je ne sais pas si ces modèles sont dans ton budget.
Citizen fait aussi un ou deux modèles rectangulaires en quartz solaire, mais le format « homme » possède un guichet date…
Pour l’absence de lip dans les suggestions, ça vient surtout du fait que malgré les efforts de la marque, leurs modèles sont assez chers (je trouve), pour pas beaucoup mieux (voir parfois moins bien) que des modèles japonais aux mêmes caractéristiques. Mais si on peut s’en offrir une en promo, c’est un bon RQP AMHA.
merci car je les trouve vraiment attrayantes.
puisque la question du budget revient (et je comprends), je projetais un budget max de 1000 euros, dans l’espoir que ça serait suffisant pour une montre automatique sans aucune complication mais je me suis rapidement rendu compte à quel point l’horlogerie est un marché de luxe, les prix étant bien salés.
le pompon revient à cartier
. je veux bien que l’image d’une marque, la minutie du travail d’horloger et les matières précieuses justifient de tels prix mais personnellement, je trouve irrationnel voire malsain que des montres aussi chargées d’or soient elles, coutent plus que des voitures premium ou pire, un appartement.
mais depuis, j’ai vu les modèles reverso de jaeger lecoultre et j’ai eu un coup de cœur. mais on est pas dans la même gamme de prix. comme quoi, on a beau être choqué par les prix affichés, les marques de luxe savent tirer profit de la pulsion qui anime les clients face à des gadgets ou des objets chics et clinquants.
du coup, je réfléchis à acheter le modèle de la marque archimède ou attendre de pouvoir m’offrir la montre rectangulaire.mis à part ce nouveau coup de gueule
, ta réponse sur les montres lip me surprend. je suis allé faire un tour sur leur site et, au contraire, leurs prix me semblent plus faibles que chez la concurrence. mais peut être cela se justifie t’il par une offre moins qualitative.ROP AMHA…?
- Apterix a écrit:
- Tu en as quelques unes, oui… après tout dépend de ton budget, je n’ai rien vu à ce sujet.
Cartier Tank, J. Lecoultre Reverso, Oris Rectangular, Seiko (oublié la ref mais je pense que c’est du qartz), Hamilton a fait du rectangulaire mais faudra aller sur du vintage.
Il en existe certainement beaucoup d’autres mais je ne vois plus trop de mon côté.
Côté vintage, tu peux trouver beaucoup de références (Omega par exemple), mais c’est plus délicat.
voilà qui règle le problème du budget
merci, ça me fait plaisir de voir que vous vous évertuez à détailler une liste des plus exhaustives de tous les choix possibles.@Mitch182 merci, j’oublie qu’il peut y avoir des réductions sur certains sites de vente.
je suis définitivement plus attiré par le modèle de la firme allemande. à moins que les montres hamilton aient des atouts supplémentaires…
@Trantor @Sometimes @Phil 28 merci à vous aussipuisqu’on me parle des modèles vintage : quel est le meilleur endroit pour les dénicher?
Bien que l’horlogerie relève pour l’essentiel du marché du luxe, il en demeure pas moins vrai que l’on peut se faire vraiment plaisir avec des petits budgets, puisque de nombreux fabricants s’occupent sérieusement des petits prix, ça ne manque pas, la concurrence est rude.
J’ai parfois autant de plaisir à porter ma Lip Nautic Ski qu’autre chose.
La Tissot PRX ne vaut pas une fortune, c’est pourtant très joli. J’ai un ami qui vient de s’acheter une superbe plongeuse certifiée aux normes les plus drastiques, pour moins de 900 euros.- But Paradis a écrit:
- merci car je les trouve vraiment attrayantes.
puisque la question du budget revient (et je comprends), je projetais un budget max de 1000 euros, dans l’espoir que ça serait suffisant pour une montre automatique sans aucune complication mais je me suis rapidement rendu compte à quel point l’horlogerie est un marché de luxe, les prix étant bien salés.
le pompon revient à cartier. je veux bien que l’image d’une marque, la minutie du travail d’horloger et les matières précieuses justifient de tels prix mais personnellement, je trouve irrationnel voire malsain que des montres aussi chargées d’or soient elles, coutent plus que des voitures premium ou pire, un appartement.
mis à part ce nouveau coup de gueule
, ta réponse sur les montres lip me surprend. je suis allé faire un tour sur leur site et, au contraire, leurs prix me semblent plus faibles que chez la concurrence. mais peut être cela se justifie t’il par une offre moins qualitative.
mais depuis, j’ai vu les modèles reverso de jaeger lecoultre et j’ai eu un coup de cœur. mais on est pas dans la même gamme de prix. comme quoi, on a beau être choqué par les prix affichés, les marques de luxe savent tirer profit de la pulsion qui anime les clients face à des gadgets ou des objets chics et clinquants.
du coup, je réfléchis à acheter le modèle de la marque archimède ou attendre de pouvoir m’offrir la montre rectangulaire.ROP AMHA…?
voilà qui règle le problème du budget
merci, ça me fait plaisir de voir que vous vous évertuez à détailler une liste des plus exhaustives de tous les choix possibles.puisqu’on me parle des modèles vintage : quel est le meilleur endroit pour les dénicher?
RQP = Rapport Qualité Prix
AMHA = A Mon Humble Avis
1000€ suffisent largement à t’offrir une superbe montre automatique, les prix des marques de luxe sont régulièrement débattus ici, et il va de soi qu’au delà d’un certain tarif propre à chaque marque et modèle qui serait suffisant pour couvrir les coûts et prendre une marge, on rentre ensuite dans de la mécanique de luxe, ce qui revient aussi à valoriser un nom dans le prix du produit.
Quant aux tarifs salés, on remarquera que même si Seiko commence à s’y mettre, c’est la Suisse qui mène le jeu en la matière, le Swiss Made étant LE label de luxe grand public de l’horlogerie ^^
Ceci dit, 1500€ pour une longines evidenza (prix catalogue, donc avec 10 ou 15% de réduction chez un revendeur on arrive à 1200-1300), ou 1700 pour une rectangular, je pense que ça les vaut.
Chez Lip, quand tu dis que les prix te paraissent plus faible que la concurrence, tu fais référence à quelle concurrence ? Car de mon point de vue, Cartier Jaeger et Longines ne sont pas des concurrents de Lip
La concurrence de Lip, c’est plutôt l’entrée de gamme de Citizen et Seiko, Orient, les marques du groupe pointtec, Geckota, l’entrée de gamme du quatuor Tissot Hamilton Mido Rado.Une Marinier auto, c’est 349€, plus cher qu’une Citizen fugu, qu’une Mako/kamasu d’orient, et à peine moins cher qu’une Seiko turtle.
Une Himalaya, c’est le prix d’une Presage ou d’une Citizen NK, et c’est plus cher qu’une Bambino par exemple.
Sans mettre en doute la qualité certaine des produits Lip, quand je les mets côte à côte avec des Seiko Presage, c’est pas encore ça même si on s’en rapproche. La maison reste cependant une bonne marque et on en a pour son argent, a fortiori en profitant de promotions.
Si ton coup de coeur est vraiment une rectangulaire, je te conseillerais de patienter. Acheter un palliatif ça n’est jamais très bon
- jacno1977 a écrit:
- Bien que l’horlogerie relève pour l’essentiel du marché du luxe, il en demeure pas moins vrai que l’on peut se faire vraiment plaisir avec des petits budgets, puisque de nombreux fabricants s’occupent sérieusement des petits prix, ça ne manque pas, la concurrence est rude.
J’ai parfois autant de plaisir à porter ma Lip Nautic Ski qu’autre chose.
La Tissot PRX ne vaut pas une fortune, c’est pourtant très joli. J’ai un ami qui vient de s’acheter une superbe plongeuse certifiée aux normes les plus drastiques, pour moins de 900 euros.
je sais bien que toutes les marques ne se placent pas sur le même marché. il a fallu que je me prenne d’affection pour une montre luxueuse, moi qui préfère généralement la simplicité.
que voulez vous, mes goûts sont au dessus de mes moyens. c’est beau
- ZenethaaR a écrit:
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RQP = Rapport Qualité Prix
AMHA = A Mon Humble Avis
1000€ suffisent largement à t’offrir une superbe montre automatique, les prix des marques de luxe sont régulièrement débattus ici, et il va de soi qu’au delà d’un certain tarif propre à chaque marque et modèle qui serait suffisant pour couvrir les coûts et prendre une marge, on rentre ensuite dans de la mécanique de luxe, ce qui revient aussi à valoriser un nom dans le prix du produit.
Quant aux tarifs salés, on remarquera que même si Seiko commence à s’y mettre, c’est la Suisse qui mène le jeu en la matière, le Swiss Made étant LE label de luxe grand public de l’horlogerie ^^
Ceci dit, 1500€ pour une longines evidenza (prix catalogue, donc avec 10 ou 15% de réduction chez un revendeur on arrive à 1200-1300), ou 1700 pour une rectangular, je pense que ça les vaut.
Chez Lip, quand tu dis que les prix te paraissent plus faible que la concurrence, tu fais référence à quelle concurrence ? Car de mon point de vue, Cartier Jaeger et Longines ne sont pas des concurrents de Lip
La concurrence de Lip, c’est plutôt l’entrée de gamme de Citizen et Seiko, Orient, les marques du groupe pointtec, Geckota, l’entrée de gamme du quatuor Tissot Hamilton Mido Rado.Une Marinier auto, c’est 349€, plus cher qu’une Citizen fugu, qu’une Mako/kamasu d’orient, et à peine moins cher qu’une Seiko turtle.
Une Himalaya, c’est le prix d’une Presage ou d’une Citizen NK, et c’est plus cher qu’une Bambino par exemple.
Sans mettre en doute la qualité certaine des produits Lip, quand je les mets côte à côte avec des Seiko Presage, c’est pas encore ça même si on s’en rapproche. La maison reste cependant une bonne marque et on en a pour son argent, a fortiori en profitant de promotions.
Si ton coup de coeur est vraiment une rectangulaire, je te conseillerais de patienter. Acheter un palliatif ça n’est jamais très bon
c’est peut être national. j’ai remarqué que les produits made in japan sont plus abordables qu’ailleurs. c’est aussi vrai dans l’automobile et le cyclisme.
la suisse est bien le pays des banques…et des réfugiés fiscaux
j’aurais bien aimé que ce soit le contraire mais je préfère les jaeger lecoultre reverso aux longines evidenza et dolce vita. et je ne peux qu' »accepter » mes préférences.je ne sais pas quels sont les concurrents directs de lip mais je n’avais vu aucune montre rectangulaire d’autres fabricants, à un prix aussi mesuré.
je vais prendre ton conseil et attendre. je vais réfléchir à un autre cadeau.
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