- Ce sujet contient 97 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années.
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Messages
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- fatalitas a écrit:
- et pour en revenir au sujet,
une 3 aiguilles, remontage manuel (que je préfère à une automatique dont la vue du mvt se fait partiellement bouffer par le rotor et gache un peu mon plaisir pour tout dire)
et une qui n’est pas faite pour me déplaire
.LOL
C’est sûr, c’est parfait, "what else" LOL :
-Beauté,
-rareté,
-perfection dans la réalisation,
-spmplicité et pureté,Que demander de plus et bravo pour cette magnifique acquisition qui est de la haute couture horlogère LOLOLOL
- Citation :
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- fatalitas a écrit:
- [quote="Nico
Maintenant, ce qui me gène à placer les Spring drive dans la HH, c’est l’électronique qu’elles contiennent.
Donc sur ce point, je pense que nous avons un point de vue "approchant" LOL.
ben tu vois, on est pas aussi stupides, l’un comme l’autre, comme certains , ici, voudraient nous le faire croire , ah! les s
Alors………
la haute horlogerie n’est qu’une question de bobines ! 
Tiens le papy a reçu sa simplette, j’avais pas su ! 
N’oublie pas mon héritage…………
Henri
- hecq a écrit:
- Le Spring Drive est pour moins la plus grande innovation horlogère de ces 50 dernières années.
Je nuancerais : selon moi, le Spring Drive est un perfectionnement du quartz apparu il y a 50 ans. Perfectionnement qui a pour but de faire disparaitre le caractère "quartz" de la chose (seconde morte, circuits imprimés, etc.) au profit des standards de l’horlogerie mécanique.
Nicolas
Je pense qu’il ne faut pas analyser avec le même angle un calibre Spring Drive et un calibre classique.
Cependant, si on prend les automatiques, je n’ai aucune difficulté à mettre les GS au même niveau que Rolex. Des qualités similaires (sérieux dans la conception et l’exécution, finition technique), des défauts qui se ressemblent (c’est froid, c’est clinique).
En Spring Drive, ma préférée est la Credor Sonnerie car dans ce cas précis, Seiko a su y donner une touche de poésie qui manque généralement. Là, c’est du top et j’aurais du mal à ne pas la classer dans la très belle horlogerie.
En tous points d’accord avec toi FX.
Pour moi aussi, cette Credor est de la très (très) belle horlogerie.
Pour ce qui est du classement HH d’un spring drive, je suis plus réservé car ces mouvements sont de conception hybride mécanique + électronique (moins de 20% pour cette dernière partie) ; or, ne doit-on pas considérer l’aspect horlogerie traditionelle (donc 100% méca) comme une dimension nécessaire aux ingrédients de la haute horlogerie ?
- Tokage a écrit:
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- hecq a écrit:
- Le Spring Drive est pour moins la plus grande innovation horlogère de ces 50 dernières années.
Je nuancerais : selon moi, le Spring Drive est un perfectionnement du quartz apparu il y a 50 ans. Perfectionnement qui a pour but de faire disparaitre le caractère "quartz" de la chose (seconde morte, circuits imprimés, etc.) au profit des standards de l’horlogerie mécanique.
Nicolas
ben ouais, c’est ce que j’évoquais plus haut -et com’dab à coups de serpe – en parlant turbine et groupe électogégène,
pour moi ce modèle je le qualifierais plutot de HTH : haute technologie horlogère quant à mes propos , i e ma vision, donc mon appréciation de Seklo en tant que marque, plutot de répondre ou d’expliquer my point of view, je laisse le soin à mes détracteurs de faire la chose suivante (suis trop feignasse en ce dominical matin pour chercher) :
prenez des tofs tous les mouvements mécaniques Seiko à complications
mettez nous en regard un mouvt équivalent -mème complication-d’un mouvement d’une VC , Roger Dubuis, Patek, Breguet , GO, JLC de votre choix
puis regardez, comparez etc
(exemple : le mvt d’une Seiko moonphase VS celui la MP Breguet présentée récemment tout récemment)
et vous jugerez par vous mème, et en votre âme et conscience ou se trouve le mvt HH ,tiens au passage, hecq , dans le cadre de mes recherches, j’ai trouvé ce chrono Seiko,
ben, désolé , si toi tu t’extasies là dessus, moi, désolé, ça me fait vraiment pas b…der ;
et j’ai vraiment mieux à faire pour prendre mon pied avec un VC 1140, un Lange 1815, un PP 5070, un GO etc..et comme certains commencent à me gon….avec leur Credor , leur kinetic (la belle affaire techno
, et autres springdrive, kifkif ça m’éclaboussera jamais autant les mirettes qu’une résonance de FPJ ou une PLM de Lange un toutbi 5101 de PP etc etc)
et comme je croyais avoir clos le débat cf :
"ton point de vue vaut le mien comme le mien vaut le tien ….
simple différentiel d’appréciation dans la définition de la HH "
et bien, je vais vous le dire comme je le pense :
OUI, pour moi, les mvts seiko sont des bouses question HAUTE HORLOGERIE ,
et sans les qualifuer haute , pas haute, basse, pas basse(on croirait que je parle de la Normandie
)
je vous le dis comme je le pense , et je vais pas y aller par 4 chemins:
le 4130 de la daytona- –
est un cran largement au dessus par rapport au mvt équivalent Seiko !
et j’vous oblige SURTOUT pas à ètre d’accord
et je vous oblige pas NON PLUSà vous convertir à la HH que j’aime…Je n’apprécie pas le déplacement continu du spring drive, mais pas de doute qu’au niveau son, la credor sonne du feu de dieu:
https://www.youtube.com/watch?v=_abfAnKbLSMAprès, discuter sans fin pour savoir si c’est de la hh ou pas est pour moi complètement stérile.
Pour ceux qui ne l’auraient pas remarqué, elle n’a pas 3 aiguilles.- Gbouc a écrit:
- Pour ceux qui ne l’auraient pas remarqué, elle n’a pas 3 aiguilles.
On a remarqué, c’est juste pour illustrer le débat.
[quote="fatalitas"]et comme certains commencent à me gon….avec leur Credor , …
[quote]Tu peux changer de ton STP !!?
Si tu veux faire avancer le débat il faudrait indiquer que pour toi, haute horlogerie sous entend forcément horlogerie traditionelle et non mécanisme hybride, et là il y a des chances que je commence à rejoindre ton point de vue.
Egalement, pour la credor à cadran porcelaine que je montrais un peu au dessus, à plus de 70k€ le bout, il y a bien évidemment de meilleurs choix à faire avant.
Bon j’abandonne avec Fatalitas. J’ai posé 2 fois la même questions ou presque pour essayer de comprendre se qui te bloquait sur les mouvements que je te présentais. Mais non tu préfères me faire des réponses vides d’intérêts esquivant la question de manière idiote.
Tu juges l’ensemble de la gamme Seiko de la même manière alors qu’elle présente de nombreux niveaux de finitions et de prix. Tu nous parles sans arrêts d’innovations, mais dés qu’on t’en montre une venant de l’orient, il devient totalement improbable que ça soit de la HH.
Moi non plus le chrono que tu présentes ne me plait pas. Et alors ?
Ce chrono empêche les montres qui portent le même nom d’être correctes ? Je n’ai jamais vu un argument aussi ridicule cette année sur ce forum…"pour moi, les mvts seiko sont des bouses question HAUTE HORLOGERIE"
Et a par dire ça, tu sais avancer des semblants d’arguments quand on te présente le 7R08 ? Parce que c’est bien joli de crier partout que la HH est question de finitions, mais dés qu’il est écrit "made in Japan" ça devient de la bouse. Je trouve ça incommensurablement stupide
.Tokage :
Le spring drive n’a, à ma connaissance, pas pour organe régulateur un bout de quartz, mais bien des composants mécaniques. L’électronique sert à motoriser l’ensemble sans y apporter de frottements. Ça me semble tout de même assez éloigné d’un mouvement quartz "traditionnel".
- hecq a écrit:
- Le spring drive n’a, à ma connaissance, pas pour organe régulateur un bout de quartz, mais bien des composants mécaniques. L’électronique sert à motoriser l’ensemble sans y apporter de frottements. Ça me semble tout de même assez éloigné d’un mouvement quartz "traditionnel".
Electronique et HH sont-elles compatibles? AMHA : la réponse est non même si la montre est d’une finition exemplaire.
Hecq,
Dans un spring drive, la détente du spiral est bien régulé par un quartz : il fait tourner une roue dite "glissante" qui produit de l’electricité pour alimenter instantanément un oscillateur à quartz.
En réaction, cet oscillateur produit via un aimant situé sous la roue glissante un champ magnétique proportionnel à l’énergie initialement reçue (donc plus la roue tourne vite, plus le champ magnétique sera important).
Le résultat est un freinage de la vitesse de rotation de la roue de telle sorte qu’elle tourne à exactement 28800 tours / h.
voici une photo montrant les composants différents entre un Spring drive et un Meca classique :
-Ancre / Echappement / raquette Vs
-Roue glissante / IC Quartz / Electroaimant(source TZ) ; en Haut Spring drive en Bas Méca
- Tokage a écrit:
- Rolex n’est pas HH à mes yeux. Ils réalisent cependant une performance industrielle unique qui n’en est pas moins extraordinaire. Qui peut se targuer de produire autant de montres avec ce degré de fiabilité et de précision ? Cependant mettre Voutilaïnen et Rolex dans la même catégorie me semble impossible et comme la HH ne peut se passer du premier.
Comme toujours, mes 2 centimes de roupie de sansonnet.
Nicolas
suis bien d’accord …… mais le 4130 avec des finitions aux petits oignons type Voutilainen ?
Loupe : j’ai jamais prétendu le contraire :
là ou je voulais en venir c’est : si le 4130 … voir plus haut avait des top finitions , de mème ce que j’ai relevé plus haut au sujet d’une base Lemania selon qu’il est retravaillé par PP , Dubuis, ou non, devient alors HH , non ?"La finition du 4130 est bonne , mais ne boxe pas ds la catégorie HH ! Ce n’est qu’un mouv. "machine" et rien d’autre … "
et le mouvement Credor ?
- fatalitas a écrit:
- Loupe : j’ai jamais prétendu le contraire :
là ou je voulais en venir c’est : si le 4130 … voir plus haut avait des top finitions , de mème ce que j’ai relevé plus haut au sujet d’une base Lemania selon qu’il est retravaillé par PP , Dubuis, ou non, devient alors HH , non ?"La finition du 4130 est bonne , mais ne boxe pas ds la catégorie HH ! Ce n’est qu’un mouv. "machine" et rien d’autre … "
et le mouvement Credor ?
L’architecture du 4130 ne se prete pas bien à une finition HH . Ce calibre n’est pas assez "ouvert" pour celà . Il n’a pas été pondu ds ce but …
Le CREDOR , à mon avis , tape très haut ! En poussant les finitions au taquet , avec une touche d’ame , il serait parfait . Mais à quel prix …
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