- Ce sujet contient 158 réponses, 62 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 mois et 1 semaine.
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Messages
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- falconbmw a écrit:
- Tu ne peux pas comparer Rolex et Blancpain désolé.
Ce n’est pas le même segment selon moi.
Bah le 95% des acheteurs observent magasines/vitrines, comparent par documentation/internet, et vont poursuivre l’affaire en boutique, faire des essais, selon leur goûts/critères, etc, etc.
Ils ont X ou Y budget pour concrétiser leur achat, et véritablement comparable ou pas, ils s’en cognent. Le marché c’est cela.
- Citation :
C’est le number one de l’industrielle vs une manufacture de HH, même si nous sommes d’accord il n’y a pas grand chose de fait mains sur une FF, ça n’en reste pas moins une pièce de HH.
Pour les boitiers usinés en interne, les indexes appliqués à la main, les aiguilles posées au binoculaire, l’échappement entreposé délicatement avec une fine brucelle, Rolex le fait aussi parfaitement, HH ou non.
Par jusqu’au-boutisme in-house (c’est ça la HH), même pour l’or Rolex ont leur propre fonderie. Pour Blancpain ou Swatch Group je n’en suis pas certain..cela doit être « out-sourcé ».
Juste pour la conscience et dire, hors passion (irrationnelle souvent).
Ce qui reste et que tu paies en fait, c’est le mouvement et la décoration…
- Citation :
- En Suisse il y a 3-4k d’écart entre une Sub acier et une FF titane. Je n’hésiterai pas une seule seconde d’ajouter cette différence.
C’est connu, du -20 à -30% au gris sur une FF.
Personnellement j’ai eu ce genre de beau rabais sur la Bathyscaphe
Carte de garantie, fraîche de l’année, etc., tout pareil qu’en boutique.
Ca compense pas mal le café, et les violons, dont j’en ai que faire.
Faut quand même être un peu niai pour ne pas en profiter, le RQP étant bien meilleur.
Vouloir « sans hésiter une seule seconde » surpayer, il n’y a pas grand monde je dirai ?
N’est-ce pas un problème pour Blancpain ?
J’exclus volontairement le seconde main, Rolex voilà…il n’y aurait plus de débat…
- misterb a écrit:
- On prédisait des listes d’attente pour la FF en 42, ça a fait plouf ! C’est le cas de le dire… Je pense qu evidemment au vu du tarif… Mais +1 avec Mc, en rappelant que Genève et sa boutique, c’est loin de représenter les autres détaillants.
Exact, toutes les 42,3mm sont dispos chez Maier et attendent désespérément un acheteur.
Je persiste à penser que l’erreur de Blancpain a été de ne pas croire en leur collection, communication nulle, ce ne sont pas des cuistots, même renommées qui vont faire vendre des FF, c’est une blague.De toutes façons, les conseilleurs ne sont pas les acheteurs, tous les gars qui sévissaient sur les forums pour dire que la 45mm était trop grosse, aucun s’est rendu dans une boutique pour acheter une 42,3mm, ceux là ils achètent des montres à 600 balles, là on trouve même du 38mm, ou en qualité supérieure (lol), ils prennent de la Tudor BB54 en 37mm qui se bradent à -30% sur le gris, comme quoi …
Cette histoire de réduction de diamètre est dramatique pour la FF Blancpain, et ce choix entre deux diamètres désorientent les gens, et au bout du compte, en n’achètent aucune. Même chez Rolex, ça devient lourdingue cette histoire de diamètres, vous la voulez en combien, vous chaussez du combien du 39, non madame, du 44, on parle de montres, non ?
- misterb a écrit:
- On prédisait des listes d’attente pour la FF en 42, ça a fait plouf ! C’est le cas de le dire… Je pense qu evidemment au vu du tarif… Mais +1 avec Mc, en rappelant que Genève et sa boutique, c’est loin de représenter les autres détaillants.
Oui mais honnêtement, je pense pas que cela soit lié au diamètre, mais bien davantage au tarif, qui on le rappelle est de 15.2k CHF sur NATO! C’est délirant.
Outre les problèmes de Blancpain déjà évoqué (design, vieillot, etc), je pense que le problème principal est surtout le positionnement tarifaire.
La FF en 42 ou 45, ils en vendraient beaucoup plus à 10k. Certes, ça la mètrerait au niveau d’une sub, alors qu’elle dispose objectivement d’un meilleure niveau de finition globale, mais malheureusement dans le monde dans lequel on vit, ce n’est pas la qualité qui fait le prix, mais la solidité de l’image de marque. La preuve c’est que Vuitton arrive à vendre des sacs en plastique imperméable à plusieurs milliers de francs…
Blancpain aurait une vraie carte à jouer dans un créneau tarifaire plus bas. Il se distinguerait bien davantage dans la mesure où personne ne proposerait qqchose d’aussi bien pour le même prix. Reste la question de savoir si SG veut vendre davantage de montres ou persister dans une gamme tarifaire qui n’a d’autres buts que de flatter l’égo de ses dirigeants… La même question se pose pour Breguet…
Baisser les prix n’est jamais une solution dans le commerce, c’est la meilleure façon de flinguer une boîte, de détruire une image de marque.
C’est le monde monophasé qui tue des marques comme BP, avant on fonctionnait en polyphasé, maintenant nos petits cerveaux ne le peuvent plus. Dés que l’on parle de Blancpain, même moi, je ne peux inévitablement m’empêcher de placer du Rolex en face. Et ayant acheté plus d’une dizaine de Rolex dans ma vie, ça confirme ce que tu m’as dit, que je n’y connais rien en montres, un vrai spécialiste en horlogerie ne se compromet jamais à acheter une Rolex ou pire, une Tudor.
- jacno1977 a écrit:
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Exact, toutes les 42,3mm sont dispos chez Maier et attendent désespérément un acheteur.
Je persiste à penser que l’erreur de Blancpain a été de ne pas croire en leur collection, communication nulle, ce ne sont pas des cuistots, même renommées qui vont faire vendre des FF, c’est une blague.De toutes façons, les conseilleurs ne sont pas les acheteurs, tous les gars qui sévissaient sur les forums pour dire que la 45mm était trop grosse, aucun s’est rendu dans une boutique pour acheter une 42,3mm, ceux là ils achètent des montres à 600 balles, là on trouve même du 38mm, ou en qualité supérieure (lol), ils prennent de la Tudor BB54 en 37mm qui se bradent à -30% sur le gris, comme quoi …
Cette histoire de réduction de diamètre est dramatique pour la FF Blancpain, et ce choix entre deux diamètres désorientent les gens, et au bout du compte, en n’achètent aucune. Même chez Rolex, ça devient lourdingue cette histoire de diamètres, vous la voulez en combien, vous chaussez du combien du 39, non madame, du 44, on parle de montres, non ?
Faut pas faire de ton cas une généralité. Personnellement, d’une part, j’ai pas les poignets pour porter plus que du 40mm, d’autre part même si je les avais, ce n’est simplement pas mon goût. Je pense que beaucoup d’homme se trouvent dans l’une ou l’autre ou les deux catégories. C’est donc bien que les marques proposent différents diamètres, chacun pouvant ainsi trouver chaussure à son pied. Ça n’a rien de déstabilisant, c’est comme dire qu’une marque de vêtement ne devrait proposer que des vestes en XL ou des chaussures marrons en 38. Tous les êtres humains n’ont pas les mêmes goûts et la même morphologie que toi. Les marques s’adaptent à ce fait et c’est bien normal.
AP décline sa Royal oak en 30,34,37,39,41mm tout le monde est content et achète la version qu’il préfère. D’ailleurs, AP avait bien compris ça dès les années 70, puisque 4 ans seulement après le lancement de la jumbo, ils ont lancé la réf 4100 en 35mm précisément en constatant que beaucoup d’hommes aimaient la jumbo mais la trouvaient trop grandes.
Par ailleurs, si les marques cèdent aux réductions de diamètres c’est qu’il y’a une demande pour cela, sans quoi il ne s’embêteraient pas. Dans les années 2000, les marques ont augmenté les diamètres parce que c’était la mode et c’était ce que les gens demandaient, désormais la mode et la demande revient à des diamètres de 38-40mm, les marques s’adaptent. Si dans 20 ans, la mode est de nouveau au 32mm, ils sortiront du 32mm.
- Mc a écrit:
- Outre les problèmes de Blancpain déjà évoqué (design, vieillot, etc), je pense que le problème principal est surtout le positionnement tarifaire.
Je venais justement sur le forum lire au sujet de la politique tarifaire de Blancpain quand je suis tombé sur ton poste tout frais !
Ça fait quelques semaines que je fais un repérage intensif pour ma prochaine montre, budget ~5-10k, et tout à l’heure je suis passé devant la boutique Blancpain de notre ville, j’ai flashé sur une ff plongeuse 3 aiguilles, GMT, donc je suis allé voir le prix et mon Dieu…
Ok les matériaux, la finition, le standing de la marque, mais purée… Bon bah tant pis hein.
- jacno1977 a écrit:
- Baisser les prix n’est jamais une solution dans le commerce, c’est la meilleure façon de flinguer une boîte, de détruire une image de marque.
C’est le monde monophasé qui tue des marques comme BP, avant on fonctionnait en polyphasé, maintenant nos petits cerveaux ne le peuvent plus. Dés que l’on parle de Blancpain, même moi, je ne peux inévitablement m’empêcher de placer du Rolex en face. Et ayant acheté plus d’une dizaine de Rolex dans ma vie, ça confirme ce que tu m’as dit, que je n’y connais rien en montres, un vrai spécialiste en horlogerie ne se compromet jamais à acheter une Rolex ou pire, une Tudor.
Honnêtement si on prend Blancpain et Breguet, qui ont le même problème globalement, il y’a pas grand chose à détruire tant ces marques sont méconnues et ignorées même des amateurs. Par ailleurs, le fait de baisser les prix n’aurait pas nécessairement pour conséquence de détruire quoi que ce soit, d’autant plus si on considère que le 99.9% de l’humanité n’a de toutes façons pas connaissance des prix pratiqués par ces deux maisons. Par ailleurs, la baisse pourrait être discrète, par exemple, en sortant des nouveaux modèles moins chers ou en offrant davantage sur ceux existants.
La réalité c’est que l’image de Blancpain ne lui permet pas de vendre ses montres aux prix actuels. La preuve c’est que la plupart des modèles se trouvent à -20% – 30% si ce n’est plus sur le gris. Ce qui démontre que le marché ne valorise pas ces montres à leurs prix affichés. C’est la loi sévère du marché.
Alors on peut continuer sur cette voie et voire les ventes chutées d’année en année ou montrer un peu d’humilité et s’adapter et reconstruire patiemment sur une nouvelle base. Si c’est bien fait, Blancpain pourra à nouveau continuer à augmenter ses prix. C’est d’ailleurs la stratégie de toutes les nouvelles marques (peu importe le secteur). Proposer qqchose d’attractif pour le prix, gagner en notoriété et en image de marque et augmenter progressivement ses tarifs. Or, en dépit de l’ancienneté de Blancpain, force est de constater que son image de marque est pour le moins pas au niveau de ses ambitions.
Par ailleurs, je suis pas certain que le fait de baisser intelligemment les prix, aurait une incidence sur l’image de marque vraiment plus néfaste que le fait de voir que n’importe lequel de leurs produits se trouve neuf stické substantiellement moins cher sur le marché gris ou en solde dans les ad multi marques.
Pour les ventes,
je viens de prendre les renseignements immédiatement auprès de la personne qui m’a vendu la 45mm en 2021.
Actuellement, ils vendent plus de 42,3mm que 45mm. Blancpain espère attirer des nouveaux clients avec cette 42,3mm mais c’est difficile.
La 42,3mm n’a pas permis de remonter les ventes de la 45mm, qui elles, se vendent toujours.
Très peu de propriétaires de la 45mm s’en sont séparés pour prendre la 42,3mm, généralement ces proprios dont je suis ont d’assez gros poignets, donc très peu ont fait le switch pour le nouveau modèle.
Quant aux prix, ce vendeur appartenant à une maison qui vend quasiment toutes les marques dans quantité de boutiques, il me dit, clairement Blancpain gagne beaucoup moins de sous en vendant une FF que Rolex en vendant la Sub.
Quoi que les gens puissent raconter, la Blancpain est beaucoup plus chère à fabriquer.
Il me renvoit auprès de la boutique Rolex, il me dit ses amis de la boutique Rolex ne mettent pas du tout en cause qu’une Blancpain soit plus chère.
Le mouvement Piguet 1315 de la Blancpain serait jusqu’à dix fois plus élevés plus en cout de fabrication que celui de la Rolex Sub. Ce mouvement Piguet 1315 fait l’admiration de la profession quant aux mouvements Rolex, ils sont super bien conçus, solides, précis, mais c’est un produit strictement industriel qui ne fait rêver aucun horloger.
Dans la discussion, il admet toutefois une grosse erreur de marketing de Blancpain, les clients n’ont pas compris ce rapprochement entre l’horlogerie et la gastronomie, clairement un bide monumental en terme marketing.
Je suis télégraphiste, rien que ça, je n’ai apporté aucune retouche de ma part.Clairement le point fort de la FF, en dehors de ses qualités de plongeuse et de sa finition, est le calibre 1315. Calibre que l’on retrouve aussi dans des Bathyscaphe 6k moins chères tout de même..
C’est sûr qu’entre une Sub à 9k et une FF à 16k ça fait réfléchir mais quand on est un amateur avisé cela devient vite relatif, surtout que pour avoir la Sub il faut se lever tôt.
Perso la 42mm me fait de l’oeil mais j’attends une éventuelle version en acier!
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« Le temps est comme une cascade. Tu ne l’empêcheras pas de couler, mais tu peux t’y tremper pour en jouir, et pour y boire à ta santé »
– Pierre DesprogesJe pense que le réel problème de ces marques est que mathématiquement le nombre de montres vendues , c’est à dire le marché global de la montre est en baisse , et quand déjà on ne pèse pas lourd en quantités produites et vendues ça ne s’arrange pas ! Quand on regarde le marché , finalement soit tu es une marque hype et tu vends plus qu’avant soit toutes les autres vendent moins… ce qui vrai aujourd’hui peut encore changer et qui sait, demain peut être la Fifty sera le modèle préféré des influenceurs on ne sait trop pourquoi … à la place des marques en place. Je le dis souvent mais quand je dis des tonnes d’articles sur le mythe Nautilus, une des montres mythiques de l’horlogerie etc etc… une montre mythique des 15 dernières années oui, il y a 20ans absolument personne n’en voulait je peux vous dire qu’au salon de Paris c’était vitrine, je rentre , j’achète et je repars avec !! Donc je pense que sur ce marché tout peut changer relativement rapidement.
Après je rejoins la politique tarifaire qui est quand même très élevée aujourd’hui et qui ne doit pas les aider, ils sont à la mauvaise place sur l’échiquier , plus élitiste que les marques de luxe grand public et invisible des acheteurs avec de gros moyens mais qui ne connaissent pas le marché de l’horlogerie… reste nous les passionnés, pas bien lourd en quantité je pense !
Mais ils deconnent quand même aussi faut dire , ils sortent la 42 presque 2000€ de plus que la 45 sans aucune raison , ce sont les mêmes montres point barre ! 18000€ en France avec la boucle ardillon , 19900€ avec la boucle déployante… c’est quand même se moquer de ses clients quelque part je trouve.
Ils récoltent tous ce qu’ils sèment depuis quelques années. Mais d’autres marchés sont aussi dans cette situation , il n’y pas que l’horlogerie malheureusement.Tu as raison, les marques ont certainement répondu à l’appel des ultra riches, de plus en plus nombreux dans le monde, mais ça ne fait que 300 000 personnes dans le monde, en augmentant le chiffre par rapport à leurs familles qui gravitent autour d’eux, on arrive à 3 millions de personnes dans le monde qui ont potentiellement l’argent d’acheter de l’ultra luxe.
ça fait trop peu de personnes, or une montre qui arrive à 20 000 dollars, est à destination d’un ultra riche principalement. on évite les spéculateurs qui ne sont pas des consommateurs finaux. Bien garder à l’esprit qu’un ultra riche n’achètera pas forcément une montre ultra luxe.
Pour le segment inférieur, les riches, avec les individus qui gravitent atour d’eux, on arrive à 300 millions de personnes, mais ce ne sont pas des personnes qui vont acheter des montres au delà des 15 000 dollars, l’essentiel des achats se fera sur des montres à moins de 15 000 dollars, et ça peut descendre à 40 dollars, un riche peut se contenter d’une Swatch ou Casio. Comprenons bien que la frontière entre toutes ces catégories est poreuse, on est dans les statistiques.
La part des « enthousiastes » comme certains d’entre nous qui vont acheter des montres à des tarifs complétement déconnectés de leurs fortunes, c’est infime. Non représentatif.
Dans les périodes fastes, porteuses, on estime que 10% des personnes vont acheter une montre, dans des années difficiles, ce pourcentage peut considérable chuter.J’ai recueilli ses stats sur différents supports, je les ai confronté à ChatGpt qui ne les dément pas.
Clairement, quand on possède ces chiffres, on s’aperçoit qu’il y a un nombre bien trop élevés de montres chères, la course à l’ultra luxe dans l’horlogerie a plutôt bien fonctionné, mais c’est ce chiffre de renouvellement qui montre la fragilité du système, même les riches et ultra riches n’achètent pas des montres comme des bonbons.
Comparativement, dans les années 80, un salarié avec un revenu médian pouvait s’offrir une belle montre, en offrir une à son épouse.
Or depuis le revenu médian s’est effondré dans de nombreux pays et inversement le prix des montres a augmenté.Concrètement,
Un cadre de Manufrance à Sainté pouvait s’offrir une Rolex dans les années 60, aujourd’hui une personne qui se situe dans la même catégorie socio-professionnelle en France, ne peut que s’offrir une montre, budget max 1000 euros et j’ai même des doutes pour ce montant, je crois que globalement cette catégorie sociale ne pense plus aux montres.Je ne critique pas les marques, ce sont des équilibres extrêmement complexes à tenir, il semblerait que la plupart des marques sont dans l’échec, n’ont pas su synchroniser leur image avec les prix de leurs montres, les qualités de leur produits, et le rêve du potentiel acheteur. Bref, comme on dit, « ça colle pas ». Il faut reconnaître que le critère « mondialisation » n’a pas faciliter les choses.
- jacno1977 a écrit:
- Pour les ventes,
je viens de prendre les renseignements immédiatement auprès de la personne qui m’a vendu la 45mm en 2021.
Actuellement, ils vendent plus de 42,3mm que 45mm. Blancpain espère attirer des nouveaux clients avec cette 42,3mm mais c’est difficile.
La 42,3mm n’a pas permis de remonter les ventes de la 45mm, qui elles, se vendent toujours.
Très peu de propriétaires de la 45mm s’en sont séparés pour prendre la 42,3mm, généralement ces proprios dont je suis ont d’assez gros poignets, donc très peu ont fait le switch pour le nouveau modèle.
Quant aux prix, ce vendeur appartenant à une maison qui vend quasiment toutes les marques dans quantité de boutiques, il me dit, clairement Blancpain gagne beaucoup moins de sous en vendant une FF que Rolex en vendant la Sub.
Quoi que les gens puissent raconter, la Blancpain est beaucoup plus chère à fabriquer.
Il me renvoit auprès de la boutique Rolex, il me dit ses amis de la boutique Rolex ne mettent pas du tout en cause qu’une Blancpain soit plus chère.
Le mouvement Piguet 1315 de la Blancpain serait jusqu’à dix fois plus élevés plus en cout de fabrication que celui de la Rolex Sub. Ce mouvement Piguet 1315 fait l’admiration de la profession quant aux mouvements Rolex, ils sont super bien conçus, solides, précis, mais c’est un produit strictement industriel qui ne fait rêver aucun horloger.
Dans la discussion, il admet toutefois une grosse erreur de marketing de Blancpain, les clients n’ont pas compris ce rapprochement entre l’horlogerie et la gastronomie, clairement un bide monumental en terme marketing.
Je suis télégraphiste, rien que ça, je n’ai apporté aucune retouche de ma part.
Rolex à des usines ultra automatisé et robotisé.
Il suffit de voir les reportages chez tudor qu’on peut trouver sur youtube pour se rendre compte de l’automatisation.
Ca commence par des magasins automatique qui constitue les kits de pièces pour la montre pour ensuite etre pris en compte pas des agv (vehicule automatique en francais) pour ensuite passer sur des lignes d’assemblages.
C’est ce qui leur permet d’etres aussi precis pour leur mouvement.
Je me demande au final combien de main d’œuvre nécessite vraiment l’assemblage d’une montre. Seul la partie contrôle qualité est manuel et une petite partie de l’assemblage.
Blancpain ne peut pas s’offrir ce niveau d’automatisation compte tenu de ces volumes.
Ca coute forcement plus cher a fabriquer, les outillages, posages et machines sont moins vite amortie que chez Rolex et représente un cout plus élevé.
Après nul doute que les quelques centaines d’euros d’écart à la production entre Rolex et Blancpain prennent les même coefficient multiplicateur que Rolex.
Comme par hasard j’ai fait ce midi les vitrines des horlogers dont deux vendent des Blancpain Les tarifs sont incontestablement élevés à environ 18.000 une F.F. sur acier. Ensuite et surtout, j’ai beau regarder ce modèle mythique, je n’arrive pas à l’apprécier à sa juste valeur d’autant que sur un poignet de 17 petits cm, c’est pas facile.
Ensuite, clairement pour un amateur de beau mouvement, entre les près de 10.000 d’une sub et un prix certainement négociable sur une F.F on peut concevoir qu’il y ait un intérêt. Personnellement, je verrai plutôt chez Blancpain une dress watch mais ca, c’est pour plus tard.
Les palabres sont balayés par une réalité mouvante qui change tous les jours .. Comment reprocher les politiques commerciales des marques dans un monde si instable, 2025 commence mal, voir très mal, les préoccupations horlogères sont marginales.
Faut vivre le présent intensément et profiter de nos montres, j’en ai quelques unes, y compris des Rolex … Comme c’est la marque référence, toutes comparaisons faites, je préfère nettement Blancpain, (ma dernière Roro est de 2021, mais le charme ne passe plus). Tant que c’est possible, j’envisage une nouvelle Blancpain, je réfléchis à un tout autre modèle de cette maison, la prochaine ne sera pas une plongeuse.
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