- Ce sujet contient 82 réponses, 43 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 10 mois.
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@Typexx
Détrompe-toi, je n’ai absolument rien contre le Swatch Group, mais alors rien du tout. On dira juste que c’est à la base un groupe industriel qui aujourd’hui s’invite dans l’univers du luxe, mais cela ne me gêne aucunement.
Non, en fait, je m’interroge juste au sujet de Breguet et de sa légitimité en HH, mais comme tu le dis justement, tout est relatif ! Cela dit, prétendre que, je te cite : « Au niveau histoire et crédibilité horlogère, il n’y a pas à discuter Breguet c’est le sommet, et de loin. .. « est un peu abusif sinon cela se saurait n’est-ce pas. En outre, je ne mélangerais pas l’histoire d’un homme avec celle d’une entreprise qui était encore moribonde il y a peu !
- Bouss a écrit:
- Oui, la notion de « manufacture » est assez « vague », non pas qu’elle soit floue, mais elle revêt différents aspects. Tu enlèves le swatch group et bon nombre de marques seraient bien en peine, y compris dans l’horlogerie de luxe. Tu enlèves le 7750 à Hublot et là…
Breguet n’a jamais prétendue être à la pointe, mais c’est un amer (terme maritime), un repère, dans cet océan qu’est l’horlogerie
Tout juste, nous sommes d’accord.
…gardien d’une certaine tradition, à travers les montres produites (guillochage). Alors oui Lemania c’est Breguet, ou Breguet c’est Lemania, mais c’est la même chose. Renaud et Papi (qui fabrique les RM) fabrique aujourd’hui pour AP, donc finalement AP c’est Renaud et Papi, ce n’est pas pour autant que AP n’est plus une manufacture. Et c’est pareil pour la plupart des grandes maisons.
On essaye de comparer les manufactures d’il y a 50 ans voire 1 siècle, avec les manufactures du 21ème siècle, à l’heure de la mondialisation, de la verticalisation de l’organisation…Avec tout ça on oublit quand même que Breguet a sorti la Tradition avec un calibre exclusif qui est un ovni dans la production horlogère.
C est a la fois un mouvement reprenant une construction du 18eme et un mouvement qui fait concept comme les maisons horlogères indépendantes.
Je trouve cette démarche courageuse de la part de cette maison et encore une fois de la reléguer au rang de vulgaire emboiteur, je trouve ça plutôt dur.
Vacheron emboite 90% ses calibres, on n’en tient pas rigueur, de même pour Audemard avec ses RO off shore….
On dirait que ces maisons sont excusables par contre Breguet non
- CalatravaCH a écrit:
- @Typexx
Détrompe-toi, je n’ai absolument rien contre le Swatch Group, mais alors rien du tout. On dira juste que c’est à la base un groupe industriel qui aujourd’hui s’invite dans l’univers du luxe, mais cela ne me gêne aucunement.
Non, en fait, je m’interroge juste au sujet de Breguet et de sa légitimité en HH, mais comme tu le dis justement, tout est relatif ! Cela dit, prétendre que, je te cite : « Au niveau histoire et crédibilité horlogère, il n’y a pas à discuter Breguet c’est le sommet, et de loin. .. « est un peu abusif sinon cela se saurait n’est-ce pas. En outre, je ne mélangerais pas l’histoire d’un homme avec celle d’une entreprise qui était encore moribonde il y a peu !
Ne confonds tu pas avec TAG qui a racheté Heuer et qui capitalise à outrance sur l’image vintage de cette dernière?
Swatch Group est un pilier de l’horlogerie, à l’origine de la renaissance de l’horlogerie suisse, et qui compte aujourd’hui en son sein un panel de marques historiques exceptionnel.
Concernant le fait que Breguet soit au sommet de la crédibilité horlogère, ça se sait et ce n’est heureusement pas à démontrer (il n’a d’ailleurs jamais été question de le démontrer, et qui s’intéresse à l’histoire horlogère s’en rend vite compte).
Voici un lien vers une page intéressante du site de la marque: http://www.breguet.com/fr/Inventions-et-innovations
Tu verras que ce n’est pas une marque du passé mais bien une marque absolument moderne qui perpétue sa tradition d’innovation en déposant régulièrement de nouveaux brevets qui constituent une contribution indéniable à la cause.
Bon, malgré cette belle tirade empreinte d’amour pour Breguet, j’avoue toutefois que je ne possède aucune action du SG :]}|
- JMR270677 a écrit:
- 270677″]Avec tout ça on oublit quand même que Breguet a sorti la Tradition avec un calibre exclusif qui est un ovni dans la production horlogère.
C est a la fois un mouvement reprenant une construction du 18eme et un mouvement qui fait concept comme les maisons horlogères indépendantes.
Je trouve cette démarche courageuse de la part de cette maison et encore une fois de la reléguer au rang de vulgaire emboiteur, je trouve ça plutôt dur.
Vacheron emboite 90% ses calibres, on n’en tient pas rigueur, de même pour Audemard avec ses RO off shore….
On dirait que ces maisons sont excusables par contre Breguet non
Peut-être est-ce parce qu’il n’y a pas de sous-forum dédié à Breguet sur FAM pour présenter et mettre en valeur cette marque?
Pour moi toute l’interrogation de ce poste est basé sur un concept (manufacture) qui ne veut plus rien dire depuis bien longtemps et, qui amha est un concept pseudo marketing fumant qui sert à attirer une clientèle non avertie. En effet, on lit ici même que « Breguet emboite du lémania » ce qui sous entend que Breguet se contente d’emboiter de vieux calibres lémania, or à ma connaissance une partie non négligeable de calibre utilisés par Breguet a été produite depuis que lémania a été intégrée et rebaptisée Breguet. Ce qui fait de ces calibres des calibres de manufactures au sens le plus courant de ce terme sur le forum. En outre, ce terme de manufacture ne veut absolument rien dire, car par exemple on voit sur le forum que l’exemple type de « la manufacture » est Rolex. Or, si je ne me trompe pas Rolex a jusqu en 2006 racheté la plupart de ses sous traitants et les à incorporés à Rolex, on voit que c’est la exactement le même principe qu Breguet-lémania. Donc ci on rachèete tout le monde on est une manuf?
Pour ma part, Lémania n’existe plus depuis bientôt 10 ans, depuis longtemps elle à été rebaptisée Breguet et produit quasi uniquement que pour Breguet c’est donc pour moi des calibres Breguet et c’est tout. Mais finalement, ce qui est important c’est surtout de voir si la Qualité des Breguet en fait des montres HH ou non, et amha quand on voit les 90% de la production Breguet il faut être de mauvaise foi pour en douter. En effet, je ne connais pas bcp de manuf dont la quasi totalité des cadrans est en or, de surcroit guilloché à la main, avec souvent plusieurs types de guilloaches différents sur un même cadran, des aiguilles bleuies à la flamme, des matériaux nobles, des cornes non pas moulées avec le reste de la boîte mais soudées, et d’après la boutique Breguet Genève tous les calibres sont décorés main. Concernant, les calibres, bcp de grandes complications à couper le souffle avec un niveau de finition et de décoration époustouflant ( y avait l’expo Breguet à Genève il ya qques temps et il fallait voir les gravures main sur les mouvements:cyclops: ) Enfin en dehors des grandes complications les 80% des mouvements sont très très bien finis. AMHA une Breguet classique or rose avec cadran or guilloché main et un beau mouvement est plus HH qu’une RO…
Salut,
Je te suis à 200%, de toute façon on s’en fout que le calibre soit manufacture ou non.
Par exemple, lorsque je vois le chrono Vacheron Patrimony avec le Lemania 321 dedans cela demeure une pièce exceptionnelle, de même une Royal Oak jumbo avec le 2120 développé par Jaeger, un chrono Patek avec un Valjoux, peu importe que le calibre ne soit pas manufacturé in hour quand on voit se qu’ils en font y a pas a rougir.
Depuis toujours, les maisons horlogères se sont fournies chez des fournisseurs comme dans l’automobile d’ailleurs…
Le problème c’est que les gens du marketing veulent faire croire que seule les maisons qui fabriquent leurs mouvements sont des maisons dignent.
Mais cela n’existe pas est ce que quelqu’un est assez naïf pour penser que Patek fabrique ses rubis ?ces vis ? On t-il une ferme d’élevage de crocodiles pour leur bracelet? On t-ils une usine de cordage pour la ficeller du Bracelet ? Fabrique t-il leurs verres saphir ?
J’en doute…Alors oui je pense que Breguet est une grande maison, qui fait de très belles montres après on aime ou on aime pas…
Perso, je n’aime pas Rolex, il n’en demeure pas moins que j’admire leur travail
+ 1
« Incabloc » que l’on retrouve quasiment partout appartient au Swatch Group. Rolex ne fabrique pas non plus ses spiraux.
Bref, on est tous d’accord.Comme d’hab on parle de Hublot dans un sujet Bréguet …
Hublot n’a t’il pas un mouvement 100% manufacture ? Si on oublie le 7750…
@Typexx
Loin de moi l’idée de te contredire, mais :
1. Ce n’est pas le Swatch Group qui à l’origine du renouveau de l’horlogerie helvétique, mais son patron, soit Nicolas Hayek (Hayek Engineering) qui a fait fusionner ASUAG et SSIH afin de créer la SMH (cette dernière ayant opté pour un changement de nom en 1998 sauf erreur). On ne devrait peut-être pas oublier Ernst Thomke dans toute cette histoire (je pense à la Swatch en parlant de Thomke) et tant d’autres finalement, mais c’est encore une autre histoire.
2. À tort peut-être, je fais une différence entre l’homme, le Français Abraham-Louis Breguet (né en Prusse 😉 enfin, à Neuchâtel) et une entreprise qui porte son nom quand bien même cette dernière a été fondée par notre ami Abraham-Louis.Bon, comme dit par beaucoup et je suis d’accord avec cela, Breguet n’est pas nécessairement moins légitime en tant que « manufacture » que Vacheron ou autres.
À noter toutefois que j’aime finalement mieux des entreprises en mains familiales telles que Patek…
- Mc a écrit:
- Pour moi toute l’interrogation de ce poste est basé sur un concept (manufacture) qui ne veut plus rien dire depuis bien longtemps et, qui amha est un concept pseudo marketing fumant qui sert à attirer une clientèle non avertie. En effet, on lit ici même que « Breguet emboite du lémania » ce qui sous entend que Breguet se contente d’emboiter de vieux calibres lémania, or à ma connaissance une partie non négligeable de calibre utilisés par Breguet a été produite depuis que lémania a été intégrée et rebaptisée Breguet. Ce qui fait de ces calibres des calibres de manufactures au sens le plus courant de ce terme sur le forum. En outre, ce terme de manufacture ne veut absolument rien dire, car par exemple on voit sur le forum que l’exemple type de « la manufacture » est Rolex. Or, si je ne me trompe pas Rolex a jusqu en 2006 racheté la plupart de ses sous traitants et les à incorporés à Rolex, on voit que c’est la exactement le même principe qu Breguet-lémania. Donc ci on rachèete tout le monde on est une manuf?
Pour ma part, Lémania n’existe plus depuis bientôt 10 ans, depuis longtemps elle à été rebaptisée Breguet et produit quasi uniquement que pour Breguet c’est donc pour moi des calibres Breguet et c’est tout. Mais finalement, ce qui est important c’est surtout de voir si la Qualité des Breguet en fait des montres HH ou non, et amha quand on voit les 90% de la production Breguet il faut être de mauvaise foi pour en douter. En effet, je ne connais pas bcp de manuf dont la quasi totalité des cadrans est en or, de surcroit guilloché à la main, avec souvent plusieurs types de guilloaches différents sur un même cadran, des aiguilles bleuies à la flamme, des matériaux nobles, des cornes non pas moulées avec le reste de la boîte mais soudées, et d’après la boutique Breguet Genève tous les calibres sont décorés main. Concernant, les calibres, bcp de grandes complications à couper le souffle avec un niveau de finition et de décoration époustouflant ( y avait l’expo Breguet à Genève il ya qques temps et il fallait voir les gravures main sur les mouvements:cyclops: ) Enfin en dehors des grandes complications les 80% des mouvements sont très très bien finis. AMHA une Breguet classique or rose avec cadran or guilloché main et un beau mouvement est plus HH qu’une RO…
Je ne peux que partager ton point de vue !
- Bouss a écrit:
- + 1
« Incabloc » que l’on retrouve quasiment partout appartient au Swatch Group. Rolex ne fabrique pas non plus ses spiraux.
Bref, on est tous d’accord.
Ce n’est pas l’histoire de te contredire, et ce n’est pas non plus le sujet du topic, mais la tu as tout faux :
– Incabloc est un des rares sous-traitant nayant pas ete racheté par le swatch group, SG a developpé ses propres ammortisseurs pour leurs calibres maison haut de gamme
– Et Rolex fabrique ses propres spiral (sont-ils aujourd’hui 100% autonome, ca je ne peux pas le confirmer)
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