- Ce sujet contient 29 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 2 mois.
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Messages
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- shinken a écrit:
- J’ai quand meme beaucoups de difficulté à comprendre cet interet d’aquérir une montre dont la seule caractéristique motivant le prix demandé est le nom écrit dessus.
Bon étant quelqu’un de plus motivé par la technicité que l’art c’est sans doute normal.
Dans certaines contrées, il est plus discret (sauf quand on la porte au poignet devant les flashs de journalistes) d’ offrir en cadeau une belle montre plutôt qu’ un virement bancaire avec comme mention de virement « remerciement pour la corruption dans le dossier X ».
Moins encombrant qu’ une valise de billets, une tel montre peut tout à fait se revendre par la suite sans trop de soucis et de pertes et le généreux donateur peut plus facilement justifier l’ achat et la tracabilité légale d’ un cadeau de luxe plutôt que le retrait d’ une grosse somme en petites coupures avec des numéros qui ne suivent pas dans sa comptabilité.Il suffit de taper dans n’ importe quel moteur de recherche des mots clés comme « corruption, montres, Chine » pour se faire une idée de l’ ampleur de la pratique.
Dans le cas présent, nul ne dit qu’ il s’ agit ici de cela mais, vu les antécédents en la matière et certaines pratiques douteuses dans l’ entourage proche de Poutine, la question se pose quand à la présence d’ un tel objet au poignet « d’ un fonctionnaire ».
Mais bon, Madame ou Monsieur ne touchent pas non plus le RMI local et, ne connaissant pas non plus tout les revenus ou le patrimoine complet des heureux mariés, la loi n’ interdit pas à un mécène d’ offrir une Richard Mille en cadeau à ses amis …- Panzer Panda a écrit:
- la loi n’ interdit pas à un mécène d’ offrir une Richard Mille en cadeau à ses amis …
Mécène… si tu cherches un ami… cherche plus, je suis là
Bon alors si même en Russie on ne peut plus offrir une petite RM à 1/2 million à un ami politicien sans se faire taxer de corruption ou va-t-on!!??
Quid du % de montres « corrompue » dans le chiffre d’affaire des marques de luxe ? Est-ce que certaines marques seraient toujours sur le marché sans cette source de revenue ? A défaut d’être moral, au moins, l’argent corrompu retourne dans le circuit.
- Joe_Cool a écrit:
- ????? on parle de RM là ??
RM , juste un nom ?
Tu n’aimes pas , ok , ça je crois qu’on l’a compris mais dire que RM c’est juste un nom !!!!! dans ce cas là on peut dire la même chose de toutes les marques , aucun prix horloger n’est « justifiable »
Elles sont superbe, dire que je n’aime pas est absolument faux (pas grave, vous ne pouviez le savoir), mais la question que je me pose quand je juge un prix technique est la suivante : si les chinois en faisait une copie exact avec les meme matériaux, la meme finition qualité et tout ça pour la produire en serie à des milliers d’exemplaire sans savoir que c’est une piece hors de prix… à combien serait elle vendu chez le vendeur de tabac du coin ?
Bon je parle de prix technique (comme le cout réel des matériaux de base et la main d’oeuvre) pas du cout artistique et émotif de la piece. Bon ceci étant dit on retrouve le meme phénomene du coté des vélos, des voitures voir meme du sabre japonais ou certaine piece forgé par tel ou tel forgeron s’envole à des prix astronomique sitot la signature apposé dessus parce que à partir de ce moment tu n’achete plus un sabre, mais un placement qui abaisse les cotisations d’impôt, est susceptible de prendre de la valeur avec le temps et d’etre revendu avec profit.Les horlogers n’étant pas responsable du fait qu’on puisse se servir de leurs pieces en remplacement illicite de valise d’argent je n’en parle pas, d’autant plus qu’avant meme de servir à cet usage, la montre doit déjà être considéré comme une valeur certaine, un bon investissement.
Somme toute, c’est le cas de le dire, il fait juste comme son patron Ou le pillage d’un pays érigé au rang d’art, le plus grand voleur du monde?
Finalement il est même plutôt petit bras avec sa RM.
- shinken a écrit:
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Elles sont superbe, dire que je n’aime pas est absolument faux (pas grave, vous ne pouviez le savoir), mais la question que je me pose quand je juge un prix technique est la suivante : si les chinois en faisait une copie exact avec les meme matériaux, la meme finition qualité et tout ça pour la produire en serie à des milliers d’exemplaire sans savoir que c’est une piece hors de prix… à combien serait elle vendu chez le vendeur de tabac du coin ?
Bon je parle de prix technique (comme le cout réel des matériaux de base et la main d’oeuvre) pas du cout artistique et émotif de la piece. Bon ceci étant dit on retrouve le meme phénomene du coté des vélos, des voitures voir meme du sabre japonais ou certaine piece forgé par tel ou tel forgeron s’envole à des prix astronomique sitot la signature apposé dessus parce que à partir de ce moment tu n’achete plus un sabre, mais un placement qui abaisse les cotisations d’impôt, est susceptible de prendre de la valeur avec le temps et d’etre revendu avec profit.Les horlogers n’étant pas responsable du fait qu’on puisse se servir de leurs pieces en remplacement illicite de valise d’argent je n’en parle pas, d’autant plus qu’avant meme de servir à cet usage, la montre doit déjà être considéré comme une valeur certaine, un bon investissement.
Pas la peine d’aller dans d’autres domaines, ce qui est valable pour RM est valable pour toute l’Horlogerie de luxe.. Philippe Patek, L&S et autres.. tant qu’il y a des acheteurs à ce prix ils auraient tort de se gêner.
Nous n’avons pas d’information sur le prix réel de ces montres. Ont-elles été achetées conformément en boutique ou sur le marché gris, voir directement chez le fabricant? Ou alors plusieurs exemplaires ont été achetées en même temps afin d’obtenir un prix « d’ami » et par la même occasion garnir les poignets de plus d’un dignitaire? Va savoir
- swisspilot a écrit:
- Nous n’avons pas d’information sur le prix réel de ces montres. Ont-elles été achetées conformément en boutique ou sur le marché gris, voir directement chez le fabricant? Ou alors plusieurs exemplaires ont été achetées en même temps afin d’obtenir un prix « d’ami » et par la même occasion garnir les poignets de plus d’un dignitaire? Va savoir
directement chez le fabricant à 350 000 USD au lieu de 500 000 USD , ça change quoi ?
Sauf si c’est comme pour Rafael Nadal ou Bubba Watson.. gratos..
plus le prix de la montre est bas, plus il est susceptible de correspondre au pouvoir d’achat de la personne visée, et plus les soupçons de corruption s’envolent. Ce qui est regrettable à mon avis ce sont les photos truquées (attention à l’effet miroir…). C’est là plus un signe de corruption que le pièce en elle-même, à savoir que l’on cherche à cacher une vérité. Si ces montres, indépendamment du prix, étaient laissées tel quel au poignet au grand jour, on se poserait moins de questions, car comme on dit, plus c’est gros plus ça passe.
- Panzer Panda a écrit:
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Dans certaines contrées, il est plus discret (sauf quand on la porte au poignet devant les flashs de journalistes) d’ offrir en cadeau une belle montre plutôt qu’ un virement bancaire avec comme mention de virement « remerciement pour la corruption dans le dossier X ».
Moins encombrant qu’ une valise de billets, une tel montre peut tout à fait se revendre par la suite sans trop de soucis et de pertes et le généreux donateur peut plus facilement justifier l’ achat et la tracabilité légale d’ un cadeau de luxe plutôt que le retrait d’ une grosse somme en petites coupures avec des numéros qui ne suivent pas dans sa comptabilité.Il suffit de taper dans n’ importe quel moteur de recherche des mots clés comme « corruption, montres, Chine » pour se faire une idée de l’ ampleur de la pratique.
Dans le cas présent, nul ne dit qu’ il s’ agit ici de cela mais, vu les antécédents en la matière et certaines pratiques douteuses dans l’ entourage proche de Poutine, la question se pose quand à la présence d’ un tel objet au poignet « d’ un fonctionnaire ».
Mais bon, Madame ou Monsieur ne touchent pas non plus le RMI local et, ne connaissant pas non plus tout les revenus ou le patrimoine complet des heureux mariés, la loi n’ interdit pas à un mécène d’ offrir une Richard Mille en cadeau à ses amis …
- Leopal a écrit:
- Somme toute, c’est le cas de le dire, il fait juste comme son patron Ou le pillage d’un pays érigé au rang d’art, le plus grand voleur du monde?
Finalement il est même plutôt petit bras avec sa RM.
- swisspilot a écrit:
- Nous n’avons pas d’information sur le prix réel de ces montres. Ont-elles été achetées conformément en boutique ou sur le marché gris, voir directement chez le fabricant? Ou alors plusieurs exemplaires ont été achetées en même temps afin d’obtenir un prix « d’ami » et par la même occasion garnir les poignets de plus d’un dignitaire? Va savoir
- Joe_Cool a écrit:
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directement chez le fabricant à 350 000 USD au lieu de 500 000 USD , ça change quoi ?
Sauf si c’est comme pour Rafael Nadal ou Bubba Watson.. gratos..
heureusement que pour rire avec la famille et les copains il y a les poncifs de FAM
quand ça n’est pas les italiens c’est les russes…
déjà, en Russie on n’en a même pas entendu parler, ensuite une RM au gris ça vaut que dalle par rapport au prix catalogue sur lequel tu as déjà 35 ou 40% de remise sans soucis et enfin contrairement au français qui est rat même quand il réussit sa vie le russe aime dépenser
en ce qui concerne la corruption dans notre pays c’est vrai qu’on ne connait pas
- Zorba06 a écrit:
- heureusement que pour rire avec la famille et les copains il y a les poncifs de FAM
quand ça n’est pas les italiens c’est les russes…
déjà, en Russie on n’en a même pas entendu parler, ensuite une RM au gris ça vaut que dalle par rapport au prix catalogue sur lequel tu as déjà 35 ou 40% de remise sans soucis et enfin contrairement au français qui est rat même quand il réussit sa vie le russe aime dépenser
en ce qui concerne la corruption dans notre pays c’est vrai qu’on ne connait pas
Ah ! Les poncifs FAM !!!
Dans un ordre aléatoire :
Les Italiens
Les Russes
Les Panerai
Les RolexEt les AUTRES…
- Zorba06 a écrit:
- heureusement que pour rire avec la famille et les copains il y a les poncifs de FAM
déjà, en Russie on n’en a même pas entendu parler
en ce qui concerne la corruption dans notre pays c’est vrai qu’on ne connait pas
Pas entendu parler en Russie? Avec aussi libre et indépendante du pouvoir, sans que jamais un journaliste trop curieux ou un opposant se fasse descendre, c’est étonnant…
La corruption existe partout, mais à cette échelle non. Le jour ou on verra un porte parole de Hollande avec un RM, ou Hollande avec vingt résidences, 40 véhicules dont plusieurs avions et hélicos, etc… on en reparle.
- Leopal a écrit:
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Pas entendu parler en Russie? Avec aussi libre et indépendante du pouvoir, sans que jamais un journaliste trop curieux ou un opposant se fasse descendre, c’est étonnant…
La corruption existe partout, mais à cette échelle non. Le jour ou on verra un porte parole de Hollande avec un RM, ou Hollande avec vingt résidences, 40 véhicules dont plusieurs avions et hélicos, etc… on en reparle.
Il est vrai que le fondateur de SOS racisme est un amateur de Swatch…
- Zorba06 a écrit:
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heureusement que pour rire avec la famille et les copains il y a les poncifs de FAM
quand ça n’est pas les italiens c’est les russes…
déjà, en Russie on n’en a même pas entendu parler, ensuite une RM au gris ça vaut que dalle par rapport au prix catalogue sur lequel tu as déjà 35 ou 40% de remise sans soucis et enfin contrairement au français qui est rat même quand il réussit sa vie le russe aime dépenser
en ce qui concerne la corruption dans notre pays c’est vrai qu’on ne connait pas
et les procès d’intention , tu en penses quoi ? ou est le poncif dans mon intervention ? je dis juste que si mon salaire inférieur à celui de poutine je ne pourrai pas me payer ses montres. même au marché gris.. ce n’est pas un poncif c’est factuel. avec 100 K euros de salaire annuel tu ne te paies pas une RM à 500 K USD ..(même avec 40% de remise). désolé c’est juste un fait. pas un poncif.
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