- Ce sujet contient 37 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 10 mois.
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Nous avons évoqué sur FAM les conséquences d’une crise que nous annoncions depuis longtemps et voyions venir compte-tenu d’investissements un peu dangereux parfois mal maitrisés et d’un contexte qui n’était pas favorable mais que l’industrie horlogère feignait d’ignorer.
Des signes avant-coureurs très clairs et des informations internes aux marques et aux groupes confirmaient en tous points la situation d’où sur FAM cette anticipation que Grégory Pons décrivait également avec talent.
Vous êtes nombreux aujourd’hui à me contacter avec une question récurrente : « Qu’est-ce qu’on peut acheter sans prendre de risque ? »
Il n’existe pas vraiment de réponse à cette question. Si l’achat envisagé est un achat « plaisir », tout est achetable mais je mettrais tout de même un bémol sur des marques dont l’avenir est très compromis si l’acheteur veut avoir des certitudes sur le SAV et sur sa garantie. Il y a un risque certain. De même, les nouvelles marques dont le nombre croit à grande vitesse sont sans doute une bonne alternative à leurs ainées mais toutes ne pourront économiquement survivre plus d’un an ou deux. Il faut donc acheter en connaissance de cause de ce risque.
Pour le reste, une montre n’est pas un investissement, ceux qui croient encore à cela sont nécessairement dans un monde parallèle et vont vers des déconvenues. Il faut se configurer dans un achat plaisir sans arrière pensée. De manière à peu près claire seuls ceux qui s’orientent sur Richard Mille, certaines Patek Philippe et certaines Rolex peuvent prétendre limiter leur risque de perte s’ils venaient à vouloir revendre.
Le reste décote plus ou moins et parfois passe de mode. A chacun de prendre le temps de se renseigner…
Plus rien n’est sans risque…
– les montres : on le sait… Et au dela de la perte de valeur à la revente, il y a la capacité de la montre à être réparée à long terme (cf post sur les mouvements manufactures sur de petites manufactures)
– l’immobilier construit : prix au delà de la valeur réelle, le marché est soutenu par les taux bas voulus par l’état (plus le prix de vente est chère, plus les droits lui rapportent) et par la rareté des biens de qualité (si l’on a pas les connaissances ou le temps de faire soi même la rénovation, ça coûte cher, il faut trouver les entreprises, les surveiller ou payer quelqu’un pour le faire, si on fait de gros travaux, il faut isoler, etc).
– les terrains : celui à pâture ne coûte pas cher, mais rapporte peu. Le terrain à bâtir peut être un investissement, mais peut coûter cher (il faut voir les taxes sur le non bâti en IDF, je ne sais pas si c’est sur toutes les communes). Après, il faut deviner le plan d’urbanisme (mise en zone inondable, zone rendue non constructible pour faire passer une route ou mettre un parking… nous en sommes pas en Chine mais parfois, on entend parler de trucs… mon grand père a eu un jour des tuyaux GDF sous un de ses terrains : rien à dire, pas d’indemnisation ou presque, servitude de passage et terrain rendu non constructible). Bref, faut savoir où on met les pieds !
– les placements : ça rapporte peu (quand ça ne perd pas), ça coûte en frais de gestion, et le solde est bien imposé avec la CSG)
– les pierres précieuses : c’est cool, mais si madame tombe sur la boite scellée, ça perd la moitié de sa valeur… En plus, même si les vraies pierres ont une histoire, les artificielles commencent à les remplacer avec une brillance et une pureté supérieures aux vraies à tarif égal. ça n’a pas le même romantisme, mais si la pierre est pour revendre, il se peut que dans 10 ans, on préfère une grosse pierre artificielle à une petite « vraie ». Bref, faudra trouver le client.
– l’art, les voitures, le vin : faut s’y connaître et souvent avoir pas mal de cash. L’argent peut être bloqué longtemps.
Résumé : plus rien n’est sûr.
acheter sans risque: même des sociétés comme Richard Mille ne seront pas à l’abri de retournement de tendance et vu le prix des montres stratosphérique, il y a intérêt à pas de planter. En ce moment à part les rolex et certaines patek, toutes les marques voient leur côte baisser le lendemain de l’achat…
C’est quand même un signe que les acheteurs soient maintenant freinés par la décote, c’est bien la preuve que qqch ne tourne pas rond et cela va finir par gripper le système…Cela me rappelle le post récent de Zen où le type achète une montre à 20k€, puis essaye de la revendre un an après à 19k€ pour s’apercevoir qu’un marchant d’occase lui propose de la racheter 3k€…Comme le disait si justement Pierre Dac :
» La seule chose dont on est sur est qu’on est sur de rien »
Maintenant et bien que tout retournement de marché peut un jour faire que nos tocantes ne puissent plus valoir que le poids d’or ou d’acier qu’elles contiennent :
Patek et Rolex , sans ètre grand clerc présentent probablement moins de risque que la plupart des marques sauf peut-ètre quelques modèles exceptionnels dans des grandes marques comme Lange , Vacheron , et autres JLC .
Ou bien encore en allant piocher chez quelques indépendants en s’offrant par exemple une Dufour Simplicity , mais là maintenant c’est râpé , vu qu’ il en produit plus .
A part la Daytona 116500 et la Nautilus 5711, à acheter neuf, il faut tout acheter d’occasion. En allant vers Patek, Rolex, Lange et des modèles phares des autres maisons (Reverso, Speed…) on prend peu de risque. On gagne ou on perd à l’achat, règle de base de tout Bon business, donc patience et surtout: occasion. La perte du vendeur sera votre gain..
Soit on garde ses montres soit on tourne.
Dans le deuxième cas il est rare de gagner de l’argent mais pas impossible de perdre un oeil ou un bras.
Quand on aime tourner il faut « bien acheter », fouiner, se renseigner… on peut facilement se faire plaisir aujourd’hui
- Petersham a écrit:
- A part la Daytona 116500 et la Nautilus 5711, à acheter neuf, il faut tout acheter d’occasion.
Question de newbie, pourquoi ces deux modèles sont à acheter neufs ?
- iozz a écrit:
- Question de newbie, pourquoi ces deux modèles sont à acheter neufs ?
ben déja parce que la 116500 coute presque 50% de plus sur le marché de l’occasion !!
- Petersham a écrit:
- A part la Daytona 116500 et la Nautilus 5711, à acheter neuf, il faut tout acheter d’occasion. En allant vers Patek, Rolex, Lange et des modèles phares des autres maisons (Reverso, Speed…) on prend peu de risque. On gagne ou on perd à l’achat, règle de base de tout Bon business, donc patience et surtout: occasion. La perte du vendeur sera votre gain..
Ta remarque est valable en effet pour la plupart des marques .
Sauf que chez Patek , et parfois chez Rolex , beaucoup en occaz valent souvent plus qu’en neuf .
En fait , chez Rolex et Patek et quelques autres , c’est dès leur sortie qu’il faut se prononcer , car 6 mois ou 1 an après tu te prends facilement 5 à 8 % de mieux , surtout si l’euro joue au yoyo .
Et 4 , 5 , 6 ans après je te dis pas les dégâts
La plupart des Patek sont à -30% un an après leur sortie en occaz: je viens d’en acheter une… Les seules qui deviennent plus chères sont des exceptions (5711…) ou des séries limitées, et là bonjour le ticket d’entrée et l’accès aux montres: il faut montrer patte blanche…
- fatalitas a écrit:
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Ta remarque est valable en effet pour la plupart des marques .
Sauf que chez Patek , et parfois chez Rolex , beaucoup en occaz valent souvent plus qu’en neuf .
En fait , chez Rolex et Patek et quelques autres , c’est dès leur sortie qu’il faut se prononcer , car 6 mois ou 1 an après tu te prends facilement 5 à 8 % de mieux , surtout si l’euro joue au yoyo .
Et 4 , 5 , 6 ans après je te dis pas les dégâts
sauf que chez Rolex, la dayto est un peu l’exception, les autres modèles ne connaissent pas cet effet et pire, certains peuvent même afficher une décote (SDDS, explorer II)
- ZEN a écrit:
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Vous êtes nombreux aujourd’hui à me contacter avec une question récurrente : « Qu’est-ce qu’on peut acheter sans prendre de risque ? »
J’hallucine quand même un peu en lisant ça!
- ZEN a écrit:
- Pour le reste, une montre n’est pas un investissement, ceux qui croient encore à cela sont nécessairement dans un monde parallèle et vont vers des déconvenues. Il faut se configurer dans un achat plaisir sans arrière pensée. De manière à peu près claire seuls ceux qui s’orientent sur Richard Mille, certaines Patek Philippe et certaines Rolex peuvent prétendre limiter leur risque de perte s’ils venaient à vouloir revendre.
ouf, j’ai cru un moment qu’on était sur Boursorama.com…
en parlant de ça, quelle ne fut pas ma surprise en regardant (par hasard) BFM TV hier et de voir la météo sponsorisée par un site proposant des diamants au titre d’investissement financier…Dingue qu’ils acceptent ce type de sponsors (doit t-en en déduire que BFM est la chaine idéale pour attraper le pigeon?)
La réponse rapide serait de dire : rien n’est sans risque.
Maintenant, si la passion est là, je ne vois pas où se trouve le risque.- herge81 a écrit:
- en parlant de ça, quelle ne fut pas ma surprise en regardant (par hasard) BFM TV hier et de voir la météo sponsorisée par un site proposant des diamants au titre d’investissement financier…Dingue qu’ils acceptent ce type de sponsors (doit t-en en déduire que BFM est la chaine idéale pour attraper le pigeon?)
+ 1 même réaction de surprise… quand on se rappelle les pub sur les Diamants des années 80/90 et celles sur les Conteneurs !
Pour ce qui concerne les montres , si les « Connectées » deviennent vraiment autonomes avec la 5 G et des batteries durables , on va avoir des soucis pour notre relève , dans disons quelques décennies , car les jeunes d’aujourd’hui me semblent avoir d’autres préoccupations – d’après ce je vois autour de moi mais je peux me tromper
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