- Ce sujet contient 120 réponses, 39 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- philou du nord a écrit:
- Tu sembles oublier que ETA et Omega font partie du même groupe !! Donc…pour moi , oui…les calibres Omega sont bien des calibres » manufacture « …
Surtout qu’ils sont exclusifs à la marque
je suis au courant pour ETA et Oméga , Tout comme l’exclusivité mais ça sort pas D’oméga directement si on compare à Rolex par exemple.
Ce n’est pas péjoratif , j’adore la dernière Diver pour en posséder une.
Mais je trouve qu’on s’y perd aussi avec la notion de calibre manufacture avec les différentes marques.. Breitling, Tudor, Tag au final est ce que c’est du In housse partout ? Si on compare avec Rolex ou Oméga.- roms94 a écrit:
- je suis au courant pour ETA et Oméga , Tout comme l’exclusivité mais ça sort pas D’oméga directement si on compare à Rolex par exemple.
Ce n’est pas péjoratif , j’adore la dernière Diver pour en posséder une.
Mais je trouve qu’on s’y perd aussi avec la notion de calibre manufacture avec les différentes marques.. Breitling, Tudor, Tag au final est ce que c’est du In housse partout ? Si on compare avec Rolex ou Oméga.
Si tu grattes cette histoire de manufacture au final pour beaucoup de marques c’est pas très clair. Mouvement du même groupe (Omega par exemple mais aussi Tudor), échange de mouvements entre marques, achat de technologies, sous traitants, travail en commun de plusieurs marques…. Si on chipote vraiment on peut dire que Rolex est une manufacture seulement depuis 2004, ayant officiellement acquis son sous-traitant historique et exclusif Aegler seulement à ce moment là.
C’est d’ailleurs quelque chose de récent, un marketing qui plaît aux masses (et qui ravit les marques avec le SAV captif). Avant les gens s’en fichaient quand Rolex emboîtait du Valjoux et Zenith ou Omega ou Patek du Lemania… Quand JLC fournissait plein de monde…
Alors si moi qui n’y connais presque rien je puis raconter ça, c’est que ça doit être encore moins glorieux pour les gens dans le secret des dieux
- Lexou06 a écrit:
- En réponse à Darius92p, dsl la citation n’a pas marché
Une carrera calibre 36, avec l’EP flyback (encore trouvable en neuf sur une plateforme bien connue) ou encore monaco et autavia calibre 02 sont amha de très bons choix dans leur gamme de prix.
Si la marque et le design de Tag lui parlent, je ne vois aucun intérêt de l’en dissuader
Oui bien sûr c’était juste un exemple, Tag fait de belles choses aussi.
- py3.14 a écrit:
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Si tu grattes cette histoire de manufacture au final pour beaucoup de marques c’est pas très clair. Mouvement du même groupe (Omega par exemple mais aussi Tudor), échange de mouvements entre marques, achat de technologies, sous traitants, travail en commun de plusieurs marques…. Si on chipote vraiment on peut dire que Rolex est une manufacture seulement depuis 2004, ayant officiellement acquis son sous-traitant historique et exclusif Aegler seulement à ce moment là.
C’est d’ailleurs quelque chose de récent, un marketing qui plaît aux masses (et qui ravit les marques avec le SAV captif). Avant les gens s’en fichaient quand Rolex emboîtait du Valjoux et Zenith ou Omega ou Patek du Lemania… Quand JLC fournissait plein de monde…
Alors si moi qui n’y connais presque rien je puis raconter ça, c’est que ça doit être encore moins glorieux pour les gens dans le secret des dieux
Oh que oui..
Bonjour,
Je me permet d’intervenir, travaillant en étroite collaboration avec des centres de production d’une grosse multinationale dans un domaine tout autre que l’horlogerie. Centres principalement en Asie.
Je pense que juger une montre ou tout objet par son lieu de fabrication est une erreur, surtout à notre époque.
La Chine comme tout autre pays peu produit du matériel d’excellente qualité, tout comme la plus terrible daube.Le facteur primordial qui contrôle ça est l’intérêt qu’une marque porte à la qualité de ses produits, et donc le budget qu’elle donne à son contrôle qualité.
Les exemples donnés sur l’Apple watch sont flagrants et ce n’est pas pour rien que ça revient souvent: au delà de ses fonctionnalités, un produit Apple est un produit de qualité, mieux construit et plus durable que beaucoup de ses concurrents. Et un vrai SAV en cas de soucis.
Le débat me semble donc plus être la tendance généralisée à compromettre sa qualité pour des profits cours termes, funeste stratégie qui ne peut mener qu’à la mort d’une marque à long terme.
C’est très difficile de juger de la qualité réelle de fabrication d’un produit, et une chose est sûre çà n’a pas le moindre rapport avec le prix de vente.
Seul constante que j’observe dans beaucoup de domaines cependant, les entreprises japonaises et d’autant plus le made in Japan reste aujourd’hui un gage assez sérieux d’une attention particulière à la qualité de fabrication d’un produit.
Même si la qualité n’a pas changé en attendant ça coûte toujours moins cher de faire fabriquer en Chine et les prix ont augmenté. Donc à la fin c’est normal d’avoir le sentiment de ce faire arnaquer.
- Athanase13 a écrit:
- Même si la qualité n’a pas changé en attendant ça coûte toujours moins cher de faire fabriquer en Chine et les prix ont augmenté. Donc à la fin c’est normal d’avoir le sentiment de ce faire arnaquer.
Soit, mais je pense qu’il faut mettre ça en perspective.
Déjà, en fonction du niveau d’automatisation de la chaîne de production et des matières premières utilisées, le gain en coup d’une main d’œuvre moins chère n’est pas forcément énorme de notre point de vue.Prenons une exemple fictifs dans la veine du premier post:
Considérons une montre 3 aiguilles sur base ETA Swiss made avec un coût de revient de 600 euros:– 200 euros de coût pièces et main d’œuvre
– 200 euros d’amortissement R&D
– 200 euros d’amortissement marketingSupposant que le prix en boutique est de 5000 euros pour ce modèle (Rolex, Omega, Tag, etc les exemples de 3 aiguilles ETA ne manque pas dans cette fourchette de prix)
Puis le fabricant délocalise sa production en Chine, son coût pièces et main d’œuvre passe de 200 à 70 euros.
Si on refait les comptes, on voit bien que le made in China ne permet pas de tomber le prix de vente final à 2500 euros sans impacter fortement certaines marges de la chaîne de valeur.
Je pense que le made in China est surtout un élément révélateur de l’énorme marge que font certaines marques d’horlogerie qui vendent de l’industriel au prix de l’artisanal, mais c’était déjà le cas avant le made in China.
Même en admettant votre ordre de grandeur on est passé d’un produit à 3k qui coûtait 600 euros à produire à un produit à 5k qui coûte 470 à produire avec dans certains cas des problème de qualité plus fréquent…
Il faut être réaliste et ne pas confondre cout de fabrication et prix de revient. Par contre, si on achète une montre suisse, ce n’est pas pour avoir une montre chinoise à 40% et à 60% suisse. Le prix n’est même plus le sujet et cela ne signifie pas que ce qui est chinois soit mauvais, c’est juste que ce n’est pas suisse et pas annoncé clairement. Aux marques de placer de la transparence !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Tout à fait !
Quand une certaine marque dont le représentant vedette est un acteur aujourd’hui disparu qui porte le célèbre chrono carré bleu dont le nom évoque la Riviera (ouf !) rebaptise tous ces mouvements, notamment calibre 11 et 12 pour quelque chose qui était de l’Eta, et maintenant du Sellita, je trouve que c’est pas clair comme démarche.
A l’inverse, une marque allemande dont le nom fini par deux nn et commence par un S, utilise aujourd’hui du Sellita, l’annonce clairement, retravaille elle même le mouvement (et ça se voit) et vend les monte 1/4 du prix de celle susnommée.
On peut me dire que côté suisse, les index sont merveilleux, que les finitions sont parfaites, il y a quand même un doute raisonnable pour ma part.- azulseco a écrit:
- Tout à fait !
Quand une certaine marque dont le représentant vedette est un acteur aujourd’hui disparu qui porte le célèbre chrono carré bleu dont le nom évoque la Riviera (ouf !) rebaptise tous ces mouvements, notamment calibre 11 et 12 pour quelque chose qui était de l’Eta, et maintenant du Sellita, je trouve que c’est pas clair comme démarche.
A l’inverse, une marque allemande dont le nom fini par deux nn et commence par un S, utilise aujourd’hui du Sellita, l’annonce clairement, retravaille elle même le mouvement (et ça se voit) et vend les monte 1/4 du prix de celle susnommée.
On peut me dire que côté suisse, les index sont merveilleux, que les finitions sont parfaites, il y a quand même un doute raisonnable pour ma part.
Oui ça c’est quand même assez indiscutable. Les faux calibres maison qui sont juste des calibres ETA ou Sellita re-travaillés, ce n’est pas transparent, et pas mal de marques abusent de ce flou.
Après certains jouent le jeu plus ou moins. Par exemple je me rappelle d’un vendeur Omega qui ne cachait absolument pas que les calibres Omega étaient des ETA re-travaillés pour beaucoup et que tout ça faisait partie du même groupe. Il en faisait même un argument de vente en indiquant le nombre inifitnitésimal de retours pour une production de calibres à si gros volume.
- ZEN a écrit:
- Il faut être réaliste et ne pas confondre cout de fabrication et prix de revient. Par contre, si on achète une montre suisse, ce n’est pas pour avoir une montre chinoise à 40% et à 60% suisse. Le prix n’est même plus le sujet et cela ne signifie pas que ce qui est chinois soit mauvais, c’est juste que ce n’est pas suisse et pas annoncé clairement. Aux marques de placer de la transparence !
Entièrement d’accord !
On a beaucoup évoqué Tag Heuer , y’a vraiment beaucoup (30-40%) de Made in china dans leurs montres ? D’autres grande marques aussi ? JLC, OMÉGA, Bretiling , Zénith , IWC ?
- ZEN a écrit:
- On me dit que je tape « trop » sur l’horlogerie mais combien de frustrations quand on apprend qu’une montre achetée 5000 euros doit passer au SAV et fera l’objet d’une facture de 1700 ? Combien de déceptions de constater que sa montre « manufacturée en suisse » a 40% de composants chinois, combien de déconvenues quand une montre neuve se met à avancer ou retarder et que le SAV refuse la garantie et le motive par un choc imaginaire.
Peu importe que le détaillant marge, peu importe que la montre soit peut-être trop chère mais l’équité n’y est pas quand le client s’est fait abuser et a crû acheter une qualité qui n’est pas derrière le produit. Je tape sur l’horlogerie qui trompe, celle qui marge à tout prix sans se préoccuper de ses obligations, celle qui ment par omission ou par messages trompeurs.
J’ai vu en 15 ans le nombre de messages privés qui m’étaient adressés monter en flèche pour des déceptions profondes qui ont détourné des amateurs et des clients des marques. Ces dernières étaient tranquilles et puis internet les a rattrapées avec les réseaux sociaux alors elles les ont matés mais ici sur FAM, sans jouer au Robin des Bois, il est important qu’on puisse dire les choses. Ca plait à certains et ça déplait à d’autres.
Un ami a acheté une Tag Heuer connectée … Il m’a demandé pourquoi elle n’était pas marquée Swiss made. L’explication la lui a fait revendre pour une Apple. Un autre égaré dans les méandres des calibres Breitling s’est convaincu qu’il achetait une montre avec un calibre in house …. Erreur ! Il l’a revendue pour une Apple Watch. Un autre de mes amis m’a expliqué ne plus rien comprendre et il a vendu toute sa collection pour une …Apple Watch.
Taper aujourd’hui c’est défendre l’horlogerie. Un amateur qui se renseigne avant et lit ici qu’un modèle est Ok sur toute la ligne sait qu’il ne sera pas déçu. On lui dit cash les choses et cela sans influence des marques.
Prenons le cas d’Augarde. Toutes les critiques qui hurlent que c’est une montre à quartz ont redécouvert la roue. Qui a prétendu le contraire ? Il n’empêche que ceux qui ont payé 99 euros leur montre sont très contents car il n’y avait pas de tromperie, idem sur Stoïc etc …
Je veux que ceux qui achètent à petit prix ne soient pas plus déçus que ceux qui achètent à gros prix. Valider des « petites » montres c’est ouvrir le plaisir des montres à tous .
Je vais prendre ça pour moi, vu que ça ressemble à la suite de notre conversation privée.
Oui, avec l’amitié que je te porte, je trouve que tu tapes trop fort et sans trop de nuances, parlant du pire sans parler du meilleur, le premier message de ce sujet en est un bon exemple. On est en désaccord sur la montre à 300 balles facturée 20.000, pour moi elle n’existe pas. Ici encore tu cites 1700 balles de révision pour une montre de 5000, ce n’est pas la norme, c’est l’exception. Et des gens peuvent prendre le pied de la lettre et se faire une opinion là-dessus.
Tu parles des déçus, mais tu oublies les satisfaits.
Pour Augarde, j’ai lu que tu niais contre toute évidence qu’à cinq mètres on la prendrait pour une Radiomir. Je sais que l’amour rend aveugle, mais quand même…
Sur ce point particulier, si tu avais dit « Voici la montre d’un pote à qui je veux donner un coup de pouce, certes elle ressemble à une Panerai mais c’est une montre pas chère et sans prise de tête, parfaite pour cet été » tout ce serait beaucoup mieux passé.Enfin voilà, amha un peu plus d’équilibre dans la critique ne nuirait pas. Après tu es chez toi et c’est toi qui décide, c’est incontestable, mais je m’accorde le droit de ne parfois pas être d’accord, même si je ne reste qu’un utilisateur.
Finalement on trouve le même problème un peu partout. Des Mercedes avec des moteurs Peugeot, des BMW avec des moteurs Renault, des Rolls-Royce avec des moteurs BMW…
Pis les moteurs Peugeot ou Renault (cocoribeurk) qui sont fabriqués en Turquie ou au Maghreb. Avec des composants chinois.
En ce qui me concerne l’horlogerie est une bizarrerie, un truc en phase terminale.
Et pourtant j’en vis (de plus en plus mal, je vous rassure
). La période que nous traversons sonne le glas de passablement de chose. Ne parlons pas de la mode, là il y a des marges totalement hallucinantes sur des produits de merde, « maison couture » avec encore moins de traçabilité.Finalement l’Apple Watch c’est bien. Au début je me disais C’est chiant, encore un truc à recharger tous les jours. Pis non, vu que je l’enlève au bureau, là je la pose simplement sur son doc de charge. Au moment de partir si je veux prendre une de mes montres mécaniques elle est arrêtée. Alors je prends l’Apple Watch. En full charge. Et c’est moins dangereux de se balader en ville avec cela plutôt qu’avec une Rolex.
Pour le prix d’une Speed, je peux acheter plus de 10 Apple Watch, en la changeant tous les 3 ans. 30 ans de montre. Sans SAV…
Vous me direz « oui mais le plaisir, la transmission, ton fils »…
Vous avez des fils qui portent des montres?
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