- Ce sujet contient 44 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 4 mois.
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Messages
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- ft1000mp a écrit:
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Je suis entièrement d’accord avec toi, mais ça ne met pas en cause la conception intrinsèque de la montre, les manuf sérieuses aujourd’hui savent faire des calibres précis, le réglage avant livraison est un autre problème (honteux je te l’accorde) mais pas définitif.
Peut-être plus que sur la conception du calibre – quoi que- ils pourraient investir dans des machines capables de parfaire le réglage. Je ne sais pas si c’est possible, mais quand je vois le nouveau calibre de Swatch, donné pour -5/+5 (et je sens que l’on aura de très bonnes surprises à ce sujet), alors qu’il est fabriqué de manière 100% automatisé… Balancier équilibré par laser jesaispasquoi… j’aimerais bien en savoir plus^^
- patrickN a écrit:
- j’ai une Précision de 1974 réglée aux p’tits oignons, … + 0,5s/jours
c’est uniquement une question de réglage. lors de sa première révision, (quelques mois auparavant )elle était à + 15 scomme quoi
Ça confirme : le réglage est capital ! Mais il y a sûrement un moyen d’automatiser cette étape pour faire baisser le coût…
et cà … 1920, j’ai réglé moi même il y a 4 ans …. + 5 sec/jour (LIP gousset Gold)
ne bouge pas d’un poil
Edit … reduction taille image
Par contre l’image, elle, est un poil trop grande…
- ZEN a écrit:
- Comment une industrie si riche a-t-elle si peu investi pour aller plus avant dans la précision. On a réduit la main d’oeuvre, accru la mécanisation et l’automatisation mais sans rechercher le mécanisme ultime. Mais la vraie question n’est-elle pas : Est-il possible d’aller plus loin ?
Pour commencer, si la clientèle ne trouvait pas « normal « qu’un montre bouge de 5 à 10 secondes/jour, ce serait sans doute différent. Ou si la même clientèle boudait toutes celles qui refusent de faire un réglage ou échange à moins de 20sec/jour, cas de Tissot je crois… ce qui ne les empêche pas de vendre 3 millions de montres/an. Bref, une clientèle plus exigeante contraindrait les constructeurs.
Ceci dit les montres mécaniques ont quand même faits certains progrès, voir la réserve de marche à 80 heures par exemple, chez Tissot aussi.
- proto*bruno a écrit:
- J’en ai eu l’exemple cette semaine,je viens de recevoir un chrono vintage des années cinquante qui a été révisé et réglé par un éminent membre de ce forum.
Je la remonte tous les jours depuis dimanche et elle n’a pas perdu ni gagné une seconde depuis plusieurs jours,je ne savais pas que c’était possible pour une montre mécanique.
L’époque est différente. Fut un temps on construisait beau et solide. Maintenant la marge et la com sont reines… pour la plupart des marques.
Concernant les Rolex, ça me fait penser à une citation de notre grand philosophe Coluche , « Ah bon… Parce que moi, heu, blanc, je sais ce que c’est comme couleur c’est blanc.
Moins blanc que blanc, je m’doute. ça doit être gris clair ! Mais plus blanc que blanc j’vois pas… Qu’est-ce que c’est comme couleur ? »Il est vrai que pour les Pas-Rolex par contre , la question mérite d’être posée …
Pour la plupart des marques, visiblement la précision n’est pas la préoccupation première. Ça continue à se vendre tel quel, la plupart des acheteurs s’en moquent, quant à ceux qui y attachent une importance, ben ils achètent du quartz.
Moi ça me saoule un peu une dérive de + 5 s/24h, j’aimerais bien avoir mieux et en plus c’est possible, il y a même des montres 10 fois moins chères qui y arrivent. Et bien non :
1ère visite chez Rolex, on m’a gentiment reçu, en me prenant pour un gentil emmerdeur, en se foutant gentiment de moi.
2ème visite chez Rolex(un autre), on m’a pas gentiment reçu, en me prenant pour un emmerdeur tout court. Et dans les deux cas, pas de réglage.
Pourtant j’aimerais bien me dire rien qu’à moi « qu’est ce qu’elle est bien réglée ma montre, c’est quand même quelque chose Rolex »
Ah et puis faut que j’arrête de vérifier la dérive avec l’horloge atomique, ça ne me réussit pas
Eta, Rolex, Omega pour ne pas tous les citer produisent des mvts tres precis et fiables.
Largement sous les 5 sec/jour.Production de masse, interchangeabilite totale des pieces detachees + precision
renarquable c est qd meme en soi deja un grand progres.
Il est inadmissible que des montres à ce prix ne soient pas capables de « tenir » + ou – 1s/jour !
On est au XXIème siècle, la technique existe, les matériaux sont au top, seuls les profits (le temps à y passer…) s’opposent au résultat.
J’aime rappeler qu’en 1762 une montre a fait moins de 5s de dérive en 80 jours !
Ce sujet est vraiment intéressant et étant novice, j’aimerais savoir pourquoi un mouvement n’est pas précis dès sa fabrication. Comment fait-on pour régler avec précision un mouvement (je m’interroge quand je vois les différences obtenues pour un même mouvement)?
Concernant la politique des marques, la faute vient du consommateur: les montres autos ont autour de moi la réputation de ne pas être précise. Mon père a un ami qui possède une roro (OP). Pas très précise mais il s’en moque et il n’a jamais pris la peine de la faire régler; il ne savait même pas qu’on pouvait améliorer la précision après un réglage. Ceux qui veulent une montre précise achètent une quartz.
Amha, si les marques communiquaient davantage sur la précision de leurs montres, elles pourraient séduire de nouveaux clients.- Matthieu92 a écrit:
- Surement qu’actuellement la dimension bijou (matériaux, recherche associée, marketing etc) de la montre a pris le dessus sur les investissements pour un mouvement plus précis? En témoignent certaines grandes marques Breitling, Panerai qui emboitent un bon ETA sans chercher à faire plus dessus pour revendre à quatres (bons) chiffres…
Euh… tu as vu le boulot que fait Breitling sur les ETA avant de les emboiter? On ne peut pas vraiment dire qu’ils se contentent de sortir les mouvements du carton et de les mettre dans la boi-boite. Pas sûr que sans passage entre les mains de Breitling chronométrie que tous les ETA passent le COSC sans problème.
Personellement, il est important que mes montres soient assez précises et, au minimum, dans les normes du COSC mais comme je porte rarement plus de 48h d’affilée la même montre, je n’ai qu rarement l’occasion de constater les dérives. Pis bon… et c’est là que je te rejoins sur l’aspect « bijou » de la montre, faut avouer que le « marketing » horloger a bien fait son oeuvre: depuis le temps que mes 2 potes horlogers me disent qu’une montre de luxe ne sert pas à donner l’heure que je commence à les croire.
Il est évident que 95% ( au moins ) des acheteurs de montres de luxe se fichent de la précision de leur montre , pourquoi :
– parce qu’ils achètent la montre non pas pour sa fonction mais en tant que bijou , marqueur social .
– parce que s’ils veulent l’heure exacte ils regardent sur leur PC , téléphone .
– parce que certains ne savent même pas que leur montre auto n’est pas aussi précise qu’un quartz.,A partir de la , les marques ont bien compris que tendre vers la précision absolue n’est pas indispensable et qu’il convient de privilégier le marketing et le design pour attirer les acheteurs .
Un mouvement doit surtout être beau a regarder désormais , on se fiche de sa précision a partir du moment ou elle est raisonnable .
Bonjour,
Maintenant, ce sont les nouveaux matériaux/alliages/composite qui priment ainsi que la technologie, j’en veux pour preuve l’Hybris Mecanica Master Compressor.
Quant à sa précision et sa durée dans le temps !J’ai une Yema de plongée remontage manuel qui a au moins 40 ans et qui ne paye pas de mine et pourtant elle dérive moins que d’autres Coscées.
Cordialement.
Je pense simplement que si les mouvements mécaniques ne sont pas de plus en plus précis, c’est juste qu’on est arrivé à la limite des mouvements mécaniques, et qu’il est très difficile d’améliorer les performances.
Les mouvements de grandes manufactures sont très bien conçus et très précis.
Après c’est toujours pareil, ça doit être possible de faire un tout petit peu mieux, mais il y a un arbitrage à faire pour les marques entre coût de l’investissement et retour client de cet investissement.
Et je ne suis pas sûr que l’investissement fait pour gagner 0,5-1s/jour (qui doit être très coûteux), et contenter 1% de leur clientèle soit la priorité….. malheureusement pour nous 
J’ai un Venus 178 qui fête ses 60 ans cette année.
C’est un rail !
Il est cadencé à 18 000, peut importe …
Il donne l’heure de manière aussi précise que mon El Primero qui a 6 mois à peine.
Par contre, il est clair que sur la précision d’un temps chronométré, le 36 000 alternances du EP, donnera un résultat plus affiné. Normal.
Au final, et au delà des caractéristiques techniques, entendre le Venus à 18 000 me procure bien plus de bonheur et de sérénité que le EP beaucoup plus stressant à l’oreille.
Il a une âme ce Venus. J’en suis certain.
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