- Ce sujet contient 48 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 3 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- système très élaboré mais qui fait appel à l’électronique.
je veux bien une explication car je pensais que le 8L35 était automatique…
- ah1963 a écrit:
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je veux bien une explication car je pensais que le 8L35 était automatique…
Zen parlait du Spring Drive.
- dragons a écrit:
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Zen parlait du Spring Drive.
Rhaaaaaaaaaa mais quelle cloche que je suis… ai lu trop vite!
Dragons- dragons a écrit:
- Seiko est une marque pour connaisseurs.
Elle mériterait bien sa place dans l’ordre alphabétique des « forums par marques ».
Je ne te le fais pas dire. Nous avons déjà déposé cette requête.
Espérons que l’expérience MM300 de Zen se révèlera positive et aidera à faire remonter le bandeau de deux rangsPour le fil cité c’est gentil, mais il n’a pris que quelques jours de recherches et de traduction. En revanche, le projet collectif GUIDE DES NOMS ET SURNOMS SEIKO est de beaucoup plus longue haleine puisque nous l’avons commencé en septembre 2012 et qu’il est loin d’être achevé. Bientôt 1000 références citées pour plus de 500 fiches actuellement mises en ligne grâce à ft1000mp.
Très bon choix Zen
Une alternative aux plongeuses habituelles… même si j’ai du mal avec sa taille sur mon poignet de poulet
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Alexandre… | Instagram : Apiacreations
CEO de ZEALANDEPlutôt que de réagir à ce modèle Seiko fort sympathique, je réagis à vos lamentations sur la notoriété de la marque Seiko, et son problème de communication.
C’est un discours qu’on entend souvent ici: Seiko est une manufacture, qui fait des montres de qualité tout à fait comparable aux bonnes productions suisses, alors pourquoi ce manque de notoriété, en tout cas en France.
J’avoue tout de suite que moi-même le premier, quand on montre avec fierté sa nouvelle Seiko en rappelant bien que c’est une excellente manufacture, mouvement hyper fiable et précis, bien meilleur que beaucoup de mouvements suisses, etc… je n’écoute que d’une oreille (et je ne regarde que d’un œil)Mais pourquoi ?
Parce que selon moi Seiko s’est longtemps fourvoyé dans le quartz grand public….et le fait encore !
Ils ont sauté sur la technologie quartz quand elle est apparue et ont inondé le marché, et encore de nos jours produisent des montres à quartz très accessibles, en faisant le grand écart avec Grand Seiko (qui est d’ailleurs totalement inconnu). Et surtout, ils continuent de produire des réveils à quartz à 2 balles.
Je vous rappelle ça
» />ou ça
Et surtout ça
Et même des objets non identifiés
Comment peut on se forger une réputation de belle manufacture sérieuse dans ce cas ?
Comment peut on vouloir rivaliser avec les prestigieuses marques suisses en terme d’image ?Cela ne remet absolument pas en cause la qualité de leurs montres mécaniques, mais l’image que dégage Seiko est faussée par cette activité bas de gamme en parallèle
Et remonter une réputation, ça prend des décennies
C’est mon avis
Bonjour Maset,
Je me permet de te répondre en 2 mots.
Il me semble que la culture horlogère est très différente en Europe P/R à l’Asie.
Seiko balaye l’ensemble de la production : de ses aspects les plus cheap , en passant par le quartz , vers les modèles d’appel méca, tout méca et vers enfin le haut de gamme.Je pense que pour nous Européens la simple évocation du nom classifie la marque ou la manufacture.
Je ne ressent pas ce type de positionnement en Asie ou Citizen fait également du haut de gamme.Mais au delà de tout ça chacun choisit selon ses gouts et aspirations.
A titre perso , je me moque de savoir si la marque de ma montre fait cheap.
Je comprends parfaitement que certains ne se sentent pas de franchir le pas pour cette raison d’image brouillée.
L’argument ne me choque pas.Pour ma part , je trouve que les Européens misent justement trop sur le marketing.
Celui-ci prend trop de place par rapport à l’innovation technique.Mon pouvoir d’achat est en train de baisser.
Cette « course de la reine rouge » tue un peu la passion horlogère.
Seiko reste une manuf attractive par la maitrise de ses tarifs et la qualité de sa production.
Reste à savoir si cela va durer….My 2 cents,
laurent
Parfaitement d’accord avec toi
Je ne faisais qu’une constatation des faits, et une analyse personnelle pour expliquer certaines choses
Cela n’empêche que Seiko fait de belles montres. J’ai d’ailleurs été à 2 clics d’acheter une Seiko Springdrive
Mais une image de marque, ça vous colle à la peau des décennies, de toutes façonsMes 2 centimes, un verre de rosé à la main (vive les vacances).
Une marque de montre vend trois choses principales à ses clients : une montre (avec ses qualités techniques et esthétiques intrinsèques), du rêve, et un « marqueur social ».
Seiko a, pour moi, fait le choix (volontaire ou hérité de son fonctionnement historique) de vendre principalement la première de ces choses, ce qui est à la fois atypique, mais aussi commercialement courageux, à l’époque des marques qui font du baratin marketing leur produit principal (rêve et marqueur).
Perso, cela me convient parfaitement. Il y a suffisamment de marques qui nous vendent la « première montre qui ***** au monde », « la montre de l’espion *** », « la montre du célèbre explorateur *** » (compléter les *), celle qui est suffisamment étanche pour aller plonger dans une fosse abyssale de plusieurs km, celle équipée d’un profondimètre « old school » que personne n’utilisera réellement et qui s’encrassera de sel à la première leçon de brasse coulée à la petit nièce, sans compter celle qui permet de calculer à la main son vol en A380 à l’heure du GPS et du pilote automatique… alors que la plupart des clients vont l’utiliser en tapant sur leur clavier le cul vissé dans un fauteuil de bureau, éventuellement frimer à la machine à café avec leurs potes de boulot, mieux, en réunion avec leur boss et leurs clients, mais par contre rechigner à l’amener barboter dans l’eau à La Baule à l’été venu avec les petits cousins… Notez bien que je ne dénigre pas la composante « rêve », j’en ai moi-même quelques représentantes spatiales et aéronautiques, simplement je pense que cet angle d’attaque du marché est sur-utilisé de nos jours par certaines grandes marques horlogères, alors que le propre de celles-ci devrait être de nous fournir de belles et fiables montres pour nos petits poignets de poulets, à des tarifs n’incluant pas 70% de leur prix pour financer ce lavage de cerveau commercial. C’est ce que fait Seiko. Pourquoi vouloir que toutes les maisons horlogères se ressemblent ?
Cette stratégie orientée « technique » a j’imagine le revers de pousser à chercher des sources de financement ailleurs que dans les marges gargantuesque des autres maisons… comme, peut-être ?, peuvent le procurer la vente des « quartz de supermarché » si souvent décriés ? En même temps, est-ce moins noble de vendre des montres basiques, fonctionnelles, résistantes et pas si mal finies au quidam (qui de toutes façons ne sait même pas ce que veut dire « mouvement » et qui s’en fout totalement) que de vendre des toolwatchs d’operette au sav ruineux, capables d’aller à -300 mais incapables d’affronter le château de sable du petit dernier ? Pour moi, les quartz de supermarché font partie du rôle basique d’une maison horlogère, et je trouve plus sain qu’une marque se nourrisse de ce commerce pour alimenter son développement technique, plutôt qu’elle se nourrisse de pratiques commerciales parfois contestables pour renforcer (encore) ses actions marketing. En tout cas, je trouve sympa qu’une maison montre un autre chemin, et c’est ce que fait Seiko…
Ce qu’éventuellement je trouve dommage est justement le manque de structuration de l’offre sur les montres basiques : c’est un foutoir ! Mais ça fait le charme de la marque… Et le plaisir des passionnés qui partent en quête d’un recensement exhaustif…
Tout cela n’est bien sûr que mon opinion, mais perso, que le mec d’à côté regarde mon poignet et se dise « il n’a « que » une Seiko… Je m’en bats le steak. La montre est belle. Les connaisseurs le savent.
Je retourne à mon rosé !
Bon courage à ceux qui bossent… Et bravo Zen pour cette superbe MM300.
- bleu_electrique a écrit:
- Cette stratégie orientée « technique » a j’imagine le revers de pousser à chercher des sources de financement ailleurs que dans les marges gargantuesque des autres maisons… comme, peut-être ?, peuvent le procurer la vente des « quartz de supermarché » si souvent décriés ? En même temps, est-ce moins noble de vendre des montres basiques, fonctionnelles, résistantes et pas si mal finies au quidam (qui de toutes façons ne sait même pas ce que veut dire « mouvement » et qui s’en fout totalement) que de vendre des toolwatchs d’operette au sav ruineux, capables d’aller à -300 mais incapables d’affronter le château de sable du petit dernier ? Pour moi, les quartz de supermarché font partie du rôle basique d’une maison horlogère, et je trouve plus sain qu’une marque se nourrisse de ce commerce pour alimenter son développement technique, plutôt qu’elle se nourrisse de pratiques commerciales parfois contestables pour renforcer (encore) ses actions marketing. En tout cas, je trouve sympa qu’une maison montre un autre chemin, et c’est ce que fait Seiko…
C’est parfaitement analysé
Mais….je sais que les comparaisons automobiles sont agaçantes et trop souvent utilisées, je n’en abuserai pas. juste pour faire un raccourci: si Ferrari vendait des Panda à la pelle sous sa marque pour « alimenter son développement technique », la marque Ferrari engendrerait moins de rêve, mais les voitures Ferrari seraient toujours aussi belles et performantes
On en revient à l’image de marque
Certains y sont attachés car ça procure de rêve (donc du virtuel on est d’accord): c’est un peu mon cas quand même
D’autres non, et je comprend aussi parfaitement leur raisonnement- Maset a écrit:
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C’est parfaitement analysé
Mais….je sais que les comparaisons automobiles sont agaçantes et trop souvent utilisées, je n’en abuserai pas. juste pour faire un raccourci: si Ferrari vendait des Panda à la pelle sous sa marque pour « alimenter son développement technique », la marque Ferrari engendrerait moins de rêve, mais les voitures Ferrari seraient toujours aussi belles et performantes
On en revient à l’image de marque
Certains y sont attachés car ça procure de rêve (donc du virtuel on est d’accord): c’est un peu mon cas quand même
D’autres non, et je comprend aussi parfaitement leur raisonnement
En fait quand tu achètes quelque chose,tu le choisis en fonction de l’image qu’il renvoit aux autres.Parfois c’est bien aussi de prendre selon ses gouts et non à ceux des gens ou de la mode actuelle.
tu parles d’une descentes en gamme ce qui n’est pas le cas chez seiko, puisqu’ils ont toujours fait les deux,
une R8 fait elle moins rever car ils font aussi des A1 ?
une corvette fait elle moins rever car il font aussi des colt ?@Maset : C’est pas faux non plus
. Mais si Ferrari produisait des Pandas et en même temps des Californias à moitié prix par rapport à l’équivalent de la concurrence, elle serait pas belle, la vie ? Et puis pour être complet dans mon argumentaire, je comprends que les marques investissent dans leur image, mais je ne comprends pas que la majorité des marques se prenne pour Ferrari
(parce que bon, faut pas délirer non plus…). Ceci étant dit, je suis aussi totalement fan de Rolex, Omega… Mais je suis heureux de trouver Seiko pour me remettre sur les fondamentaux et permettre à mon portefeuille de décompresser un peu
. (Edit pour rajout du nom de celui à qui je répondais)
Dans l’absolu, bien sûr que vous avez raison les gars
Mais que voulez vous, on ne se refait pas, il y a une part de rêve totalement irrationnel dans mes achats (d’ailleurs mettre 5000 € dans une montre, c’est totalement irrationnel)
C’est pour ça que je n’ai jamais franchi le cap Seiko: c’est trop rationnel
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