- Ce sujet contient 77 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 1 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Tout le monde ne le dit pas et c’est là qu’est le problème . On avait dit ici qu’on reparlerait de ces calibres exotiques dans le traçage … Il va falloir aussi qu’on évoque clairement les origines sino Helvétiques de certains modules …
Tout à fait d’accord Zen… Le pouvoir aux consommateurs, des noms, des noms, des noms
Bon, je ne te demande pas à toi, Zen, l’admin de FAM, de donner ces noms, mais juste à ceux qui ont des infos précises de les poster ici. Si le silence dans le monde de l’horlogerie suisse masquait de vrais secrets de fabrication, je comprendrais, mais s’il masque les productions sino-helvétiques, je dis NON.
Ce qui est délirant en plus, c’est que même Nick Hayek semble vouloir en finir avec les secrets.
Le Comco pourrait avoir un résultat inverse à celui attendu …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Le Comco pourrait avoir un résultat inverse à celui attendu …
Pas grave tout cela devient de plus en plus un secret de Polichinel, si une information bien étayée sort en donnant des noms les passionnés seront peut être décus par leur marque et les autres consommateurs continueront a croire le discour marketing bien rodé
- voxduc25 a écrit:
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- ftikai a écrit:
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- fairface a écrit:
- Pourquoi de grandes marques n’annonceraient-t-elles pas fièrement que la montre X est équipée du fabuleux mouvement suisse ETA numero Y et qu’en plus le boitier, le cadran sont travaillés de la manière suivante et tatati tatata, plutôt que d’inventer avoir créé un calibre nouveau?
Et si elles mettaient en avant les qualités d’un mouvement manufacturé en Suisse?
Tout simplement parce qu’un calibre ETA n’est pas assez cher. Un ETA, c’est populaire, c’est répandu.
Un calibre à 200-300 euro, dans un boîtier new-fusion-design-bio, vendu à 20000-30000 eur, ça ne va pas. Ça casse l’image et le mythe de l’objet merveilleusement rare, dispendieux et patrimoine de l’humanité.
Combien fois pouvait-on lire de celui qui achète: "Oui mais, c’est un calibre ETA retraivaillé de A à Z par…." Voilà, il faut maquiller le calibre. Une fois que d’ETA devient du XYAZX-20-édition-spéciale-planetium, la manche passe mieux.
C’est un peu de la psychologie que ceux qui vendent connaissent trop bien.
Les exemples sont nombreux quand on regarde les catalogues des grandes marques on peut y lire mouvement base ETA retravaillée, j’ajouterais plus ou moins travaillée
Tu aurais des exemples ?
MerciJe ne comprends pas pourquoi la presse ne joue pas son rôle d’investigatrice pour faire apparaître la vérité sur l’origine des mouvements.
Par exemple, je viens de parcourir le supplément Tag Heuer de la Revue des Montres : plus de 36 pages de louange sur les qualités techniques de la marque, mais à ma surprise, ETA et Zenith ne sont cités qu’une fois (et encore ETA c’est pour un concept), alors que la qualité des Tag Heuer d’aujourd’hui doivent beaucoup à ces deux fournisseurs.
Tout ça n’aide pas le lecteur dans sa compréhension de la marque…
_au départ, le swatch group ne souhaitait plus fournir les ébauches pour souligner la facilité de
l’industrie horlogeredes marques horlogères à s’approvisionner chez l’industriel.
A la fin de l’année dernière ces sont ces acteurs précis qui ont été montrés du doigt en soulignant que des comportements étaient non acceptables et que par conséquent les clients seraient selectionnés. J’ai bien senti à ce moment un certain énervement avec en toile de fonds le "scandale" tag.
L’exemple montré ici n’est qu’un exemple de plus (mais trop rare) qui illustre le ton accusateur du swatchgroup à l’égard des margoulins du secteur.Je regrette que les produits ETA soient si dévalorisés sur nos forums car ils offrent une bonne précision une très bonne fiabilité et des coûts de maintenance faibles avec une disponibilite des pièces sur le long terme. J’y trouve beaucoup d’avantages.
Ces mouvements répondent à une logique industrielle de grande série et de masse. ils y répondent bien. Force est de constater que la critque de ETA n’est pas une critique de ETa mais des marques qui en abusent et le fonds payer trop chers. alors pourquoi ne pas critiquer le comportement de ces marques plutot que le mouvement qu’elle sutilisent?Dans un environnement où le dictat de la marque, de la griffe, a plus de poids que les qualités intrinseques des montres (à savoir un produit industriel), nous devrions revoir la facon d’aborder les produits horlogers.
Dan sun tel contexte, je ne suis pas surpris par le comportement des marques accusées et l’absence de politique produit-industrielle des marques horlogères.- menfin a écrit:
- Je ne comprends pas pourquoi la presse ne joue pas son rôle d’investigatrice pour faire apparaître la vérité sur l’origine des mouvements.
Par exemple, je viens de parcourir le supplément Tag Heuer de la Revue des Montres : plus de 36 pages de louange sur les qualités techniques de la marque, mais à ma surprise, ETA et Zenith ne sont cités qu’une fois (et encore ETA c’est pour un concept), alors que la qualité des Tag Heuer d’aujourd’hui doivent beaucoup à ces deux fournisseurs.
Tout ça n’aide pas le lecteur dans sa compréhension de la marque…
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Le supplément TAG Heuer de la Revue Montres est en fait un encart publicitaire géant ….. et qui maintient une certaine illusion d’ailleurs !
- menfin a écrit:
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- voxduc25 a écrit:
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- ftikai a écrit:
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- fairface a écrit:
- Pourquoi de grandes marques n’annonceraient-t-elles pas fièrement que la montre X est équipée du fabuleux mouvement suisse ETA numero Y et qu’en plus le boitier, le cadran sont travaillés de la manière suivante et tatati tatata, plutôt que d’inventer avoir créé un calibre nouveau?
Et si elles mettaient en avant les qualités d’un mouvement manufacturé en Suisse?
Tout simplement parce qu’un calibre ETA n’est pas assez cher. Un ETA, c’est populaire, c’est répandu.
Un calibre à 200-300 euro, dans un boîtier new-fusion-design-bio, vendu à 20000-30000 eur, ça ne va pas. Ça casse l’image et le mythe de l’objet merveilleusement rare, dispendieux et patrimoine de l’humanité.
Combien fois pouvait-on lire de celui qui achète: "Oui mais, c’est un calibre ETA retraivaillé de A à Z par…." Voilà, il faut maquiller le calibre. Une fois que d’ETA devient du XYAZX-20-édition-spéciale-planetium, la manche passe mieux.
C’est un peu de la psychologie que ceux qui vendent connaissent trop bien.
Les exemples sont nombreux quand on regarde les catalogues des grandes marques on peut y lire mouvement base ETA retravaillée, j’ajouterais plus ou moins travaillée
Tu aurais des exemples ?
Merci
Tu connais Breitling ? qu’y a t’il a l’intérieur ? De l’ETA sur un certain nombre de modèles, retravaillé certes mais base ETA quand même et ce n’est que recemment qu’ils lancent leur mouvement de manufacture B 01 il y en d’autres le tout est d’etre informé
Mais qu’aura de plus le mouvement "maison" Breitling? Sera-t-il plus précis, plus robuste, plus fiable que le calibre ETA, les "vrais" mouvements "in house" sont-ils réellement meilleurs que les calibres de la manufacture ETA?
Non, ils ne sont pas forcément meilleurs, mais la production est maîtrisée de bout en bout, donc la marque est moins dépendante du bon vouloir de SG à livrer des calibres complets ou des ébauches.
- laphroaig007 a écrit:
- Non, ils ne sont pas forcément meilleurs, mais la production est maîtrisée de bout en bout, donc la marque est moins dépendant du bon vouloir de SG à livrer des calibres complets ou des ébauches.
Merci de tes précisions
AMHA, il y a des précisions à faire et je crois qu’il ne faut quand même pas tirer sur tous les fabricants qui emboitent des mouvements ETA. Un mouvement ETA ne peut obtenir la certification COSC. Certaines manufactures (comme breitling énuméré plus haut) travaillent ces mouvements afin d’obtenir cette certification. Il ne faut pas oublier ici que tout à un prix. Je pourrais citer également l’un de mes chronos qui est à la base ETA. Celle-ci vient de base avec 17 rubis. Ce mouvement a été travaillé par la firme Dubois Debraz qui elle, le termine avec 25 rubis. Dans mon chrono, avec le mouvement maison, il est maintenant de 37 rubis. Cela aussi à un prix.
Mais je rejoins la majorité d’entre vous en ce qui concerne certains fabricants qui achètent de l’EtA , qui se contentent de peu de modification et vendent leurs produits à un prix douteux.
- gate a écrit:
- AMHA, il y a des précisions à faire et je crois qu’il ne faut quand même pas tirer sur tous les fabricants qui emboitent des mouvements ETA. Un mouvement ETA ne peut obtenir la certification COSC. Certaines manufactures (comme breitling énuméré plus haut) travaillent ces mouvements afin d’obtenir cette certification. Il ne faut pas oublier ici que tout à un prix. Je pourrais citer également l’un de mes chronos qui est à la base ETA. Celle-ci vient de base avec 17 rubis. Ce mouvement a été travaillé par la firme Dubois Debraz qui elle, le termine avec 25 rubis. Dans mon chrono, avec le mouvement maison, il est maintenant de 37 rubis. Cela aussi à un prix.
Mais je rejoins la majorité d’entre vous en ce qui concerne certains fabricants qui achètent de l’EtA , qui se contentent de peu de modification et vendent leurs produits à un prix douteux.
Il me semble rconnaitre dans ta description un certain chrono Dodane, je me trompe ?
Nous sommes bien d’accord les mouvements ETA sont de bons produits sinon cela se saurait ,le problème est qu’avant chaque marque avait ses propres productions ce qui n’est plus le cas aujourd’hui, le consommateur croit avoir le choix mais ce n’est pas le cas dans les 3/4 ds cas la marque sur le cadran change, pas le mouvement inside , en fait que dirais les acheteurs de voitures si dans 75% des cas le moteur était identique entre les Françaises Allemandes Italiennes…?
Alors quand je vois que le SG veut stopper ses livraisons je dit tant mieux car de nouveaux mouvements vont apparaitre au fil du temps et là nous aurons aussi le choix- gate a écrit:
- Un mouvement ETA ne peut obtenir la certification COSC. Certaines manufactures (comme breitling énuméré plus haut) travaillent ces mouvements afin d’obtenir cette certification
Je crois que parmi les quatre différents grades d’ETA 2824, il y a celui appelé "chronometer" qui est certifié COSC, en plus d’être équipé de Glucydur et de Nivarox 2.
Donc, un emboîteur peut très bien sorti un produit COSC, sans rien faire, juste en achetant du 2824 "chronometer" commercial-off-the-shelf.
- ftikai a écrit:
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- gate a écrit:
- Un mouvement ETA ne peut obtenir la certification COSC. Certaines manufactures (comme breitling énuméré plus haut) travaillent ces mouvements afin d’obtenir cette certification
Je crois que parmi les quatre différents grades d’ETA 2824, il y a celui appelé "chronometer" qui est certifié COSC, en plus d’être équipé de Glucydur et de Nivarox 2.
Donc, un emboîteur peut très bien sorti un produit COSC, sans rien faire, juste en achetant du 2824 "chronometer" commercial-off-the-shelf.
Tout à fait, il y a plusieurs possibilité, lorsque je me renseignais pour l’achat de ma nouvelle CHI, j’avais trouvé chez STOWA par exemple , des calibres ETA numéro 28xx dans plusieurs versions: normale, TOP, et Coscées avec un supplément de prix d’environ 160 €, de même chez Archimède.
Quant à ma Damasko D-36, il s’agit d’un mouvement chronomètre, réglé par la manufacture selon les normes du COSC, mais il est précisé "sans le certificat" ce qui aurait alourdi le prix, d’après ce que j’ai vu ailleurs d’environ 150 €.
Pour l’instant, elle est parfaitement dans les normes COSC
Donc oui les mouvements ETA, en tant que bons calibres suisses, sont Coscables ou déjà Coscés.
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