FORUMAMONTRES › Forums › Forum Panerai (autorisé) › Petite question sur la masse rotative du P9000
- Ce sujet contient 40 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
David123, le il y a 15 années et 7 mois.
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AuteurMessages
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3 mars 2011 à 12h25 #420001301028
6host
MembreMerci pour l info…………… et bienvenue
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Why so serious ?????5 mars 2011 à 1h40 #420001301036bobi
Membre- David123 a écrit:
- Je me rends compte que sur ma 312, la masse rotative tourne plutôt difficilement si je compare à mes Zenith (élite et el primero), et si je compare au ressenti du 7750 dans la Navi et l’Avenger, où on sent que le truc part en toupie à peine on amorce un mouvement.
Sur la PAM, c’est très différent, lorsque je positionne la masse vers le haut, elle reste vers le haut. Si je ne fais pas de mouvements brusque, je peux même la mettre de trois quart vers le haut sans qu’elle ne descende. Il faut que je secoue une fois, et hop, la masse tombe droit au fond et y reste (elle ne fait pas un peu de balancier avant de se stabiliser). C’est normal cette relative rigidité de rotation ou c’est un problème ?
salut David123
hier j’ai rendu visite a mon AD et j’ai observer la masse rotative d’une 359 et 352
aucun blocage ou mouvement bizare
ciao
5 mars 2011 à 1h49 #420001301037pernod
Membreje confirme sur ma 359 je n’ai jamais eu cette sensation de blocage, et pourtant je la regarde souvent
5 mars 2011 à 2h50 #420001301038doc-le-suisse
MembreCes derniers jours, j’ai appris à connaître un peu plus David123.
J’ai une conclusion particulière :Si tu veux acheter la même montre que lui, vas faire tes achats en même temps, comme ça s’il y a un problème, t’es sûr que cela ne tombera pas sur toi !
Je n’ai jamais vu un mec qui a autant la poisse avec les montres que toi David123
Driss5 mars 2011 à 3h03 #420001301041doc-le-suisse
Membre- David123 a écrit:
- J’ai déjà eu droit au « geste », Code NK
- doc-le-suisse a écrit:
- Ces derniers jours, j’ai appris à connaître un peu plus David123.
J’ai une conclusion particulière :Si tu veux acheter la même montre que lui, vas faire tes achats en même temps, comme ça s’il y a un problème, t’es sûr que cela ne tombera pas sur toi !
Je n’ai jamais vu un mec qui a autant la poisse avec les montres que toi David123
Driss
(La DJ que le fiston lance par terre… on peut quand même pas imputer le problème au constructeur
)
Non, effectivement, mais c’est quand même de la poisse! Et puis pour celles de ta femme, tu le dis toi-même. Elles sont à elles!
J’adore: Non, ça va encore, je n’ai pas eu trop de poisse. j’ai juste eu ça, puis ça, puis ça.
T’es optimistes en tout cas et un trop bon type pour mériter tant de sueur froide…
Driss5 mars 2011 à 3h15 #420001301042David123
Membre- doc-le-suisse a écrit:
- J’adore: Non, ça va encore, je n’ai pas eu trop de poisse. j’ai juste eu ça, puis ça, puis ça.
T’es optimistes en tout cas et un trop bon type pour mériter tant de sueur froide…
Driss
Sueurs froides est un grand mot. Sur le forum on prend tout ça très au sérieux, mais en réalité, dans la vraie vie je veux dire, … c’est quand même un peu des gadgets, enfin… disons qu’il y a plus important. Alors quand c’est sous garantie ou pour des réglages d’une après-midi chez l’AD, je vais pas trop m’exciter non plus.
Pour celle que le fiston a lancé par terre, il est trop petit à un an et demi pour comprendre pourquoi il reçevrait une raclée, alors je note tout, et lorsqu’il aura 3 ou 4 ans et qu’il sera en mesure de comprendre, je prendrais ma liste et je lui expliquerait à chaque fessée la raison de celle-ci et de celle-là, comme ça il deviendra éduqué
5 mars 2011 à 4h26 #420001301039Code NK
Membre- David123 a écrit:
- Edit : Code NK, je crois pas que tu ais raison sur ce genre de produit…
(mais encore, je suis en Suisse, et on a sans doute pas les mêmes législations)
Oui pardon je parlais pour la France, éventuellement l’Allemagne (la plupart des pays de l’Union ont cette protection du consommateur, je ne connais pas du tout la Suisse, j’aime beaucoup y aller par contre
).
Dans le cas présent il s’agit d’un defaut qui est couvert par la garantie de la marque. Il est bien plus simple et interessant de revenir chez l’AD qui fera surement un geste (sinon autant changer d’AD pour ses futurs achats).Par exemple, ma première automatique (Tag) fut échangé 24h après achat pour cause de rayure profonde (que je n’ai pas fait moi même, mais cela « aurait » pu être le cas). Depuis je ne vais que la (Wempe Nurnberg).
Cdt
5 mars 2011 à 7h57 #420001301040David123
MembreJ’ai déjà eu droit au « geste », Code NK
- doc-le-suisse a écrit:
- Ces derniers jours, j’ai appris à connaître un peu plus David123.
J’ai une conclusion particulière :Si tu veux acheter la même montre que lui, vas faire tes achats en même temps, comme ça s’il y a un problème, t’es sûr que cela ne tombera pas sur toi !
Je n’ai jamais vu un mec qui a autant la poisse avec les montres que toi David123
Driss
Non, ça va encore, j’ai pas eu trop de poisse. J’ai acheté la SM limited Bond, elle est allée trois fois au SAV, mais tout va bien actuellement, ensuite j’ai acheté la Chronomaster et impec, précision diabolique. Puis j’ai acheté l’Avenger et elle a dû partir au SAV (décalage d’un quart d’heure par jour
), mais elle est revenue comme neuve. Ensuite c’était la Navitimer qui avait de la peine a rester dans les normes COSC, mais après 2 réglages elle tourne nickel, et ensuite la Zenith Elite de ma femme, l’AP de ma femme, la Zenith GPR, la sub LV, la DJ 1972 et enfin la DJ de Madame, et sur ces six achats, zéro problèmes, excellente précision. Enfin, la dernière, c’est la PAM 312, et là une demi minute d’avance par jour, donc oui, un problème… Pour résumer, on va dire que je n’ai eu des problèmes de précisions que sur les mouvements ETA + celui de la PAM.(La DJ que le fiston lance par terre… on peut quand même pas imputer le problème au constructeur
)6 mars 2011 à 11h55 #420001301043t-rayx
MembreDouble barillet, à besoin d’un tentinet de force en plus pour être remonté. L’inertie masse est donc moins importante.
Mais par rapport à une masse zenith du régime nataf, ou là, une journée de porté ne suffit pas à remonter au milieu de sa réserve, sur le 9000 compte tenu d’une activité normale, la marche se situe à 60-70 heures et rarement au max. Meilleur performance du barillet.
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[i]Pour réaliser ses rêves, il faut d’abord se réveiller !7 mars 2011 à 1h11 #420001301046t-rayx
Membre- Cretegny a écrit:
- Justement le rotor remontant dans les deux sens il n’a pas de sens ou il est « libre ». Il transmet toujours une force tourne relativement lentement.
Justement le ressort de barillet « glisse sur le tambour »… l’usure risque de créer des petits copeaux qui vont se balader dans le mouvement (le couvercle de barillet n’étant pas « hermétique »
Bon, merci de réserver les théories fumeuses d’apprentis horloger pour faire dormir les enfant le soir et arrêter de faire peur à tous le monde.
1. Le barillet est traité nickel chimique, je vous laisser aller voir sur la toile ses propriété
2. Pour l’hermétique du barillet je vous laisse vous documenter sur la FHS….. barillet et couvercle de barillet.__________________________________
[i]Pour réaliser ses rêves, il faut d’abord se réveiller !7 mars 2011 à 2h46 #420001301047radiomir
Membre- Cretegny a écrit:
- Justement le ressort de barillet « glisse sur le tambour »… l’usure risque de créer des petits copeaux qui vont se balader dans le mouvement
Justement non: ta conclusion est fausse parce que ton hypothèse de départ est fausse.
Un ressort n’est pas un rabot, combien de milliers de tours faut-il faire pour avoir de la limaille?
7 mars 2011 à 11h11 #420001301045Cretegny
MembreJustement le rotor remontant dans les deux sens il n’a pas de sens ou il est « libre ». Il transmet toujours une force tourne relativement lentement.
Justement le ressort de barillet « glisse sur le tambour »… l’usure risque de créer des petits copeaux qui vont se balader dans le mouvement (le couvercle de barillet n’étant pas « hermétique »
7 mars 2011 à 12h24 #420001301044radiomir
Membre- Cretegny a écrit:
- Il existe deux grandes familles de masse automatique :
celles qui remontent dans les deux sens et celles qui remontent dans un seul sens le mouvement.
Pour info, le P.9000 a un rotor agissant dans les 2 sens.
- Cretegny a écrit:
- Le problème d’une montre remontant dans les deux sens portée activement est que la montre est toujours remonté au maximum. Ceci parait être un avantage à première vue. Le problème est que la masse automatique n’est pas débrayée lorsque la montre est remontée au maximum.
La masse automatique force le remontage en faisant glisser le ressort de barillet sur le tambour barillet. Donc usure du barillet…
Quant à l’usure du barillet, j’émets quand même des doutes puisqu’équipé d’une bride glissante (n’est-ce-pas?).
De ce fait, le ressort n’est pas en contact direct avec le tambour.8 mars 2011 à 5h47 #420001301048Cretegny
MembreC’est une question complexe car un « débris » peut se détacher rapidement … ou pas. Par contre la bride glissante est la comme une « sécurité » (c’est surtout une solution beaucoup plus simple qu’un débrayage de la masse oscillante). Et le but d’une sécurité est de servir … mais le moins souvent possible.
Un autre problème est qu’un ressort de barillet armé à fond à un couple considérablement plus important que sur le reste de la « réserve de marche ». Ce couple trop important nuit à la précision de la montre comme un couple trop faible …
8 mars 2011 à 7h01 #420001301049David123
Membre- Cretegny a écrit:
- C’est une question complexe car un « débris » peut se détacher rapidement … ou pas. Par contre la bride glissante est la comme une « sécurité » (c’est surtout une solution beaucoup plus simple qu’un débrayage de la masse oscillante). Et le but d’une sécurité est de servir … mais le moins souvent possible.
Un autre problème est qu’un ressort de barillet armé à fond à un couple considérablement plus important que sur le reste de la « réserve de marche ». Ce couple trop important nuit à la précision de la montre comme un couple trop faible …
Bon écoute, j’ai lu tes trois posts avec bienveillance, mais là je crois que tu es complètement à côté du sujet. Merci quand même pour la leçon, dommage qu’elle soit fausse.
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