- Ce sujet contient 86 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
-
Messages
-
Pour 900 euros Stowa emboite de l’ETA en finition TOP et décoré, Mühle Glashütte emboite du Sellita amélioré et décoré maison, Sinn du Sellita en finition TOP et rotor maison. Et les trois font un réglage fin.
Chez Pequignet tu as un tracteur décoré New-Holland. Mais c’est vrai, pour 900 euros ils pouvaient difficilement faire mieux…
- fdm44 a écrit:
- Frédéric Constant, Nomos, Seiko et Breitling différemment et dans une moindre mesure, ainsi que d’autres auxquels je ne pense pas présentement, agissent de même en ayant une collection accessible et une collection Manufacture, pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas pour Pequignet ?
Leurs collections sont bien différenciées et nommées différemment, je ne vois pas ce qui peut porter à confusion dans la mesure où c’est clairement évoqué par les présentoirs en vitrine, leurs catalogues et leur site web.
- enigma a écrit:
- Parce que Seiko ne fait par définition que de la manufacture, que Breitling ne fait que de l’ETA Coscé ou du B01 (pas de calibre japonais bas de gamme, et quoiqu’on en dise l’image n’est pas la même) et que le ticket d’entrée est à 3000 € au bas mot, parce que Nomos n’avait jusqu’à très récemment aucune montre à 7000 balles dans sa gamme et que là encore, point de calibre Seiko d’entrée de gamme.
Le positionnement de Pequignet n’est comparable à aucune des marques que tu cites. Même pas FC avec son « luxe accessible ».
Pequignet, c’est une démarche un brin mégalo : sortir de nulle part en créant ex nihilo un calibre (et compliqué avec çà), ce que même Breilting n’a pas les reins assez solides pour faire en 3 aiguilles. On en voit le résultat en terme économique : ils sont obligés d’emboiter du 4R35 pour survivre…
Je ne vois pas les choses de cette manière, Enigma
.Mettre un mouvement Seiko dans une montre d’emboîtage ne me paraît pas incompréhensible quand on sait que Swatch Group va fortement réduire, voire cesser, la livraison de ses mouvements ETA aux emboîteurs basiques, Seiko étant une Maison Horlogère aussi honorable que les Suisses ETA, Soprod ou Sellita, avec des mouvement sûrs, fiables, bas et haut de gamme, selon le niveau choisi.
Ensuite, j’ai bien écrit que l’analogie de Péquignet avec Seiko et Breitling était différente, c’était bien parce que Seiko est une Manufacture pour l’ensemble de sa production et non Péquignet, l’analogie s’arrêtant sur le fait que certains des mouvements Seiko sont très accessibles, comme ceux que Péquignet emboîte dans sa collection Moorea Elegance.
Pour Breitling, là aussi, si j’ai précisé qu’il y avait une analogie mais avec des différences, c’est sur le fait que Breitling propose depuis 2009 des mouvements Manufacture mais a continué à proposer des montres accessibles avec de l’ETA 2824, un mouvement basique, même si c’est dans sa version Chronomètre que Breitling l’achète, les premiers prix pour Breitling étant de 2.590 € pour la SuperOcean II équipée de cet ETA 2824, mais fournissant des prestations qui n’ont rien à voir avec celles de la Moorea Elegance, le prix supérieur ayant une explication rationnelle et concrète, ne serait-ce que l’étanchéité et la certification COSC, l’image de marque de Breitling n’ayant évidemment rien à voir avec celle de Péquignet, toute jeune marque communiquant peu.
Pour Nomos, leur modèle Lambda ainsi que d’autres modèles équipés de leurs mouvements Manufacture côtoient des mouvements basiques emboîtés financièrement accessibles, cette analogie avec Péquignet sur ce point précis montre bien là encore que mouvements Manufacture et emboîtage peuvent coexister avec succès.
Parlons de Frédérique Constant, l’analogie avec Péquignet est la plus importante, Frédérique fait des mouvements Manufacture pour des montres allant de 2.500 € à plus de 20.000 €, mais aussi des montres mécaniques emboîtant des mouvements génériques dont ETA.
Péquignet assume l’emboîtage de mouvements Seiko en l’annonçant clairement, il n’y a aucune dissimulation par l’ajout d’un décor le transformant miraculeusement en mouvement Péquignet, comme le font nombre d’emboîteurs, cette franchise mérite de la confiance et du respect, que ce mouvement Seiko soit en bas de l’échelle ou non.
Enfin, je ne suis pas de ceux qui ne voient que par le passé et la légitimité historique, je suis personnellement très heureux de voir des marques se créer, renaître de leurs cendres ou s’élever au rang de Manufacture, Breitling a fait mon bonheur, Frédérique Constant avec leurs mouvements Manufacture m’enchante, idem pour Péquignet et leur Calibre Royal ainsi que SevenFriday et leurs montres au look fun et moderne, sans s’inventer d’histoire ou de fausse légitimité.
Etre Mégalo, c’est se prendre pour ce qu’on n’est pas, comportement que n’a pas Péquignet avec ses nombreux prix et éloges au sujet de son calibre Royal qui prouve le bien-fondé de sa démarche et impose un respect bien mérité, notamment parce que parti de rien, comme tu le dis.
Et s’ils ont besoin comme toute entreprise à vocation économique, d’avoir des modèles dits « vache à lait », leur apportant un fonds d’activité permettant le développement et le maintien de leur haut de gamme, je ne vois pas ce qu’il y a de dommageable pour le client, achetant un produit en connaissance de cause, sans tromperie sur le produit, la communication de Péquignet concernant son assortiment et ses gammes étant limpide et accessible à tous.
Nic
las- enigma a écrit:
- Aucun intérêt, je suis d’accord avec toi. Mouvement NH35 (4R35), soit un 7S amélioré pour lui greffer le remontage automatique et le stop seconde.
Le bas de gamme des mouvements mécaniques
Eh bien le NH35 est, comme le 7s et le 6r15, un calibre très fiable, facilement réparable, aux pièces aisément trouvables et pour pas cher.
De plus assemblé en France, à un tarif correct pour une jolie finition.
Je ne vois pas pourquoi cela gêne et encore moins pourquoi cette volonté de casser de la marque… (effet forum peut-être)
- enigma a écrit:
- c’est très difficile de vendre ensuite sous la même marque un calibre manufacture à 7000 €.
C’est bien ce qui me semblait, comme souvent on retrouve cette confusion entre montre et calibre… Et obnubilation sur le calibre.
Or une montre n’est pas un calibre, c’est un tout qui n’a pas forcément besoin d’un calibre « manufacture » (la tarte à la crème de l’horlogerie) pour être belle, et désirable, et fiable.
PS : grillé par Fdm et d’accord avec lui sur toute la ligne.
- Bacalhaueiro a écrit:
- Pour 900 euros Stowa emboite de l’ETA en finition TOP et décoré, Mühle Glashütte emboite du Sellita amélioré et décoré maison, Sinn du Sellita en finition TOP et rotor maison. Et les trois font un réglage fin.
Chez Pequignet tu as un tracteur décoré New-Holland. Mais c’est vrai, pour 900 euros ils pouvaient difficilement faire mieux…
Péquignet est distribué dans toute la France, ce n’est pas le cas de Stowa, Mühle Glashütte et Sinn, ce qui a un coût et a l’avantage de permettre d’essayer sa montre avant achat et d’avoir un contact physique avec son horloger et son SAV.
Pour le mouvement, l’intérêt des mouvements que tu cites reste à prouver, un Seiko SII NH35 bien réglé en sortie d’usine peut offrir le même niveau de prestation, ces mouvements n’étant pas non plus de toute façon au firmament des mouvements mécaniques, même s’ils sont bien sûr d’un niveau supérieur sur le papier.
Pour le reste, même si c’est très subjectif, je préfère l’esthétique de la collection Elegance à celle des marques que tu cites, sachant que cette collection offre un guichet date de la même teinte que le cadran, blanc, bleu ou noir, que les aiguilles contiennent du luminova, qu’il y a deux verres saphir traités antireflets double face, la fonction stop seconde et que ces montres sont vendues avec une boucle déployante décorée.
- Kerangaro a écrit:
- Je ne vois pas pourquoi cela gêne et encore moins pourquoi cette volonté de casser de la marque… (effet forum peut-être)
m’est avis que personne ici ne casse la marque. Mais peut-on quand même avoir un esprit critique ou faut-il être juste un béni-oui-oui dès que l’on aborde Péquignet (effet forum peut-être)?
je trouve, moi aussi, que cette gamme à l’esthétique pompée à droite et à gauche et arrivée de nulle part trouble le jeu de la marque, pourtant si bien lancée avec le CR, même si je comprends le besoin de cash bien frais…- broncos a écrit:
- trouble le jeu de la marque
Péquignet, c’est d’abord des montres de bonnes factures à prix accessible : cf la gamme mooréa, la nouvelle gamme élégance, les très belles equus etc.
Il y a aussi le haut de gamme avec le royal et ses déclinaisons…
Et pourquoi diable serait-ce donc incompatible ?Il y a un truc que vous pigez pas les gars parce que trop passionnés et trop cultivés en matière horlogère (ce qui est un compliment) : c’est que Seiko a une image bas de gamme très loin du swiss made (ETA compris) auprès du public susceptible d’acheter une Péquignet. On peut le déplorer mais c’est un fait.
En embarquer c’est flinguer l’image haut de gamme de la manufacture AMHA.
PS : je ne suis pas naïf en ce que qui concerne le « swiss made », mais c’est un autre sujet.
- enigma a écrit:
- Il y a un truc que vous pigez pas les gars parce que trop passionnés et trop cultivés en matière horlogère (ce qui est un compliment) : c’est que Seiko a une image bas de gamme très loin du swiss made (ETA compris) auprès du public susceptible d’acheter une Péquignet. On peut le déplorer mais c’est un fait.
En embarquer c’est flinguer l’image haut de gamme de la manufacture AMHA.
PS : je ne suis pas naïf en ce que qui concerne le « swiss made », mais c’est un autre sujet.
Décidément tu ne changeras pas nizaras.On dirait que Seiko c’est le « mal » pour toi mais ne t’en déplaise c’est un très bon choix pour cette gamme,et Pequignet l’a bien compris.
- Kerangaro a écrit:
-
Péquignet, c’est d’abord des montres de bonnes factures à prix accessible : cf la gamme mooréa, la nouvelle gamme élégance, les très belles equus etc.
Il y a aussi le haut de gamme avec le royal et ses déclinaisons…
Et pourquoi diable serait-ce donc incompatible ?
il me semble que Pequignet, à son rachat, a voulu prendre une voie plus haut de gamme en créant le CR et des pièces de technique horlogère aboutie et (désormais) fiable…
je persiste donc à penser qu’une telle re-descente de gamme ne peut que nuire à terme à l’image de Pequignet, que les différents atermoiements récents ont quand même visiblement écornés…
après, je peux me tromper, mais c’est mon avis…
et j’en resterai là car visiblement je ne suis pas en phase avec les
habituellement réservés à la marque, même si la gamme CR est remarquable… L’avenir dira si Péquignet a tort ou raison d’avoir pris cette décision d’emboîter du Seiko et pris également la décision de l’annoncer.
En fait, je pense que tout dépendra surtout de ce que l’AD dira au client potentiel hésitant.
Celui qui aura réfléchi son achat en consultant le web ne sera pas freiné dans son envie.
Celui qui n’y connaît rien et n’a pas envie de savoir ne verra que l’esthétique de la montre et le nom de la Boutique dans laquelle il l’achète.
Et le client Lambda désireux de faire un premier pas dans le Monde des montres dîtes de luxe qui aura besoin d’être rassuré dans son achat et son choix sera, lui, certainement très sensible au discours de l’AD.
Et c’est dans ce cas là, pour ce type de client, que tout basculera d’un côté ou de l’autre selon ce que l’AD va annoncer, à mon humble avis…
on peut aussi se poser des questions sur ce que pensera l’acheteur potentiel d’un CR à 5 ou 6K€ quand il verra qu’à côté, dans la vitrine, trônent des pièces de même griffe à 900 boules…
l’a intérêt a être profondément passionné d’horlogerie pour comprendre l’écart, le gars…
Pas faux non plus, ça
, il va falloir que je retourne voir mon AD pour bien voir comment sont différenciées ces gammes en vitrine …Waouhhh!
Je ne pensais pas déchainer les foules avec juste une question sur un modèle
Du coup je ne rentre pas dans le sujet mais de mon point de vue, je pense sincèrement qu’au niveau marketing
la logique est « spéciale ». Un modèle à 800 euros et un autre à 5000 cote à cote en vitrine.
Cela ne me gène pas, après commercialement c’est sûrement pour toucher un plus large public.
De même que le gars qui s’offre un Calibre Royal je ne pense pas qu’il soit choqué de voir une entrée de gamme à 800.
Lui, connait le bourrin qui alimente sa belle.
Comme certains l’on souligné une rolex à 4000 et une Daytona à 60000 dans la même vitrine personne ne râle!
Après du Pequignet à 800 euros animé par du Seiko m’a juste surpris mais pour posséder de la Seiko franchement c’est du bon.Finalement concernant l’image de ces marques, je crois que cela dépend de son entourage. Mes collègues n’y connaissent rien en horlogerie
(Festina c’est super!), alors une Seiko c’est déjà bien pour eux. Et j’étais chez un horloger aujourd’hui pour les soldes et les gens à coté disaient
que Seiko c’était du très bon alors qu’ils regardaient des Maserati!- keanu666 a écrit:
- Comme certains l’on souligné une rolex à 4000 et une Daytona à 60000 dans la même vitrine personne ne râle!
tu parles d’une comparaison…
ce que l’on peut accepter chez les uns avec les modèles en platine et la joncaille à gogo n’est pas forcément valable chez les autres…- keanu666 a écrit:
- Waouhhh!
Je ne pensais pas déchainer les foules avec juste une question sur un modèle
Du coup je ne rentre pas dans le sujet mais de mon point de vue, je pense sincèrement qu’au niveau marketing
la logique est « spéciale ». Un modèle à 800 euros et un autre à 5000 cote à cote en vitrine.
Cela ne me gène pas, après commercialement c’est sûrement pour toucher un plus large public.
De même que le gars qui s’offre un Calibre Royal je ne pense pas qu’il soit choqué de voir une entrée de gamme à 800.
Lui, connait le bourrin qui alimente sa belle.
Comme certains l’on souligné une rolex à 4000 et une Daytona à 60000 dans la même vitrine personne ne râle!
Après du Pequignet à 800 euros animé par du Seiko m’a juste surpris mais pour posséder de la Seiko franchement c’est du bon.Finalement concernant l’image de ces marques, je crois que cela dépend de son entourage. Mes collègues n’y connaissent rien en horlogerie
(Festina c’est super!), alors une Seiko c’est déjà bien pour eux. Et j’étais chez un horloger aujourd’hui pour les soldes et les gens à coté disaient
que Seiko c’était du très bon alors qu’ils regardaient des Maserati!
Sauf que le modèle à 4000 n’est pas moins qualitatif que celui à 60000. Il est simplement en acier au lieu de métal précieux et sans caillasse ….
Mais ce qui me dérange plus que tout est de montrer ce calibre assez inesthétique. Loin d’être honteux mais loin de flatter les yeux
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.