- Ce sujet contient 55 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 11 mois.
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Messages
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je t’ai réecris Bernard sur l’email que tu m’a envoyé ce matin a 8h
par 2 boites mail différentes protonmail et yahoo qui fonctionnent trés bien…Il semble que ta boite mail soit disfonctionnelle
Bonsoir,
Effectivement cette fois-ci , j’ai bien reçu tes deux derniers mails !
(Ma messagerie ne m’ a jamais « fait-défaut » !)
Je recopie ci dessous , pour mémoire , l’essentiel de ta demande afin de rendre ma réponse plus compréhensive …
En tout premier lieu , il est dommage de ne pas avoir de photos plus …. précises…
que celle d’ « ebay » !
Néanmoins on peut dire que la photo 4 est celle d’un mouvement de pendule à galette
( en piteux état , modèle 1939 , platines en laiton )
Ta « tige » et une butée
sont en fait , uniquement , le jeu de contacts (interrupteur) incontournables pour
le fonctionnement de ce modèle …ci- après le plan d’ensemble !
Sur les autres photos , les platines n’ont pas la couleur laiton… il s’agit vraisemblablement d’une autre pendule, postérieure à 1951
et très vraisemblablement « transistorisé » (le jeu de contacts ne s’impose alors plus !!! ) , il n’existait pas encore durant ma scolarité …
par la suite , les pendules à galette étaient « fabriquées » semi- industriellement , toujours à l’école , mais les élèves (Horlogers) se contentaient , tout simplement , de faire du « montage » …les pièces , elles , étant « usinées » par les élèves (Mécaniciens)
qui pouvaient les acquérir à leur guise …
Enfin , la réalisation de ces pendules restaient la propriété de l’élève …. il est impossible de connaître le nom de l’auteur
à qui l’on doit la pendule qui se ballade par la suite dans les ventes ….
J’espère avoir répondu au mieux à tes interrogations,
bernardmon horloge de cluses est un peu différente sur un point,il y a une « tige » et une butée sur les autres horloges de Cluses ,alors que sur la mienne il n’y en a pas,elle a été fabriquée comme cela et fonctionne trés bien.
-J’aimerai savoir si tu saurais,quel est le role de cette » tige » ,sa fonction?
-Aussi,j’ai le manuel d’installation-utilisation de l’horloge de 10 pages ,mais il n’y a pas écris dessus le nom de l’élève qui l’a fabriquée.Y a t-il un moyen de savoir qui est l’élève et à quelle date il l’a fabriquée?
Mon horloge est visible sur ebay ,je l’ai mise en enchère ici:
https://www.ebay.fr/itm/323498337629-Sur ma photo numéro 4 sur ebay,on voit cette « tige » et cette « butée » que j’ai entourés et qui dont absentes sur mon horloge.[/size]
Merci d’avance si tu peux m’apporter de l’aide
[/size]Re- bonjour « rolexday » ,
Je reviens à la charge ,
Lorsque tu pourras « insérer » des images , il me serait très agréable de recevoir ,
de ta part :
« j’ai le manuel d’installation-utilisation de l’horloge de 10 pages » ….Je t’ en serais très reconnaissant et , t’ en remercie par avance !
bernardBonjour Bernard
Je te remercie pour ta réponse d’hier et tes explications trés intérressantes
J’avais deja vu le plan que tu viens de poster ,je te remercie de m’avoir apporté ces informations sur mon pendule : » il s’agit vraisemblablement d’une autre pendule, postérieure à 1951
et très vraisemblablement « transistorisé » (le jeu de contacts ne s’impose alors plus !!! ) »Voici les photos du manuel,désolé pour la qualité problème d’app photo en ce moment,sinon quelques pages sont un peu déchirées comme tu peux voir,vu l’ancienneté,et le ou les anciens acquéreurs ont écris un peu dessus au crayon papier comme pour le branchement de la pile ou ça a été rayé car étape deja faite ou peux etre inutile sur ce modèle je ne sais pas…
il y a 10 pages mais 5 sont blanches il n’y a rien dessus
la dernière page était agraffée aussi mais s’est détachée avec le temps…Page 1 :
Page 2 :
Page 3 :
Sinon,que veux dire le « P » de e.n.p.h ?
EDIT je me répond a moi-meme j’ai trouvé : écoles nationales professionnelles d’horlogerie (ENPH)
Bonsoir ,
Merci pour tes « docs » , tu n’imagines pas l’importance qu’elles revêtent
pour moi …. et pour d’autres , peut-être aussi ….
Ces pendules peuvent être qualifiées de rares , hormis les ébénisteries , (fabriquées par le menuisier de l’ école) , le fil pour le bobinage de la galette et qq bricoles …., toutes celles , antérieures à 1951 ,
ont été fabriquées entièrement « à la main » …l n’en « sortait » que 100 par promotion ,réparties grosso-modo comme suit :
40 pour la section « Horlo » (il n’y avait que 40 établis par promo..)
40 pour la section « Mécanos » et ,
2O pour les « Appareilleurs et Techniciens » …. le GRATIN des élèves de l’ Ecole … les futurs « Décideurs » ….Si tu enlèves environ 30 pendules non terminées en fin de scolarité , faute de temps …. et toutes celles qui « dorment » qq-part dans des greniers ou qui ont été « bouzillées » lors de leur mise en service , faute d’instructions … tu comprendras l’intérêt de tes images ….
Cette estimation est très optimiste car je n’ ai pas pris en comte les abandons ou les élèves « lourdés »
en cours de route … et il y en avait ….!!!!C’est la raison de l’utilité de ton post , car je ne voudrais pas que ma descendance , « fusille » par ignorance « ma » pendule qui ne comporte absolument aucune trace d’ usure , et qui fonctionne sans interruption depuis 1951 …. 67 ans … un sacré bail !
Je te renouvelle à nouveau mes remerciements !
Bien cordialement
BernardUne dernière question : le « circuit transistorisé » ne se trouverait’ il pas « en bas » , à proximité du « logement » pour la pile ….
re bonsoir Bernard
Je te remercie pour ta réponse et tes explications trés intérressantes et instructives:)
De rien pour mes photos oui c’est vrai que le manuel pour l’installation et les réglages est indispensablepour le transistor,non il n’y a rien autour de la pile,je l’ai trouvé c’est simple il est ici
:
Bonsoir, »rolexday »
FA-BU-LEUX !Je me doutais bien qu’ il devait y avoir un transistor quelque part dans ce « schmilblick » ….!
Derrière la galette … ! : « fallait » y penser …
Mais , »rien que çà et pas plus » suffirait’ il pour supprimer le contact traditionnel ???
Si « oui » ! je me lance immédiatement dans la « modif » …. mais quel transistor mettre ???
Tout ceci me parait trop simple ….
(Y a t’ il des électroniciens dans les parages ???)
Mon ignorance est totale sur ce sujet ….
et on ne nous a rien appris à l’époque …
Il me semble que c’est aussi à pareille époque
que sont apparus le premiers postes dits « à transistor » … une révolution qui remplaçait
une certaine pile « haute-tension » …. j’ avais acheté alors un « Radiola »
réputé pour une consommation dérisoire …des centaines d’ heures d’écoute ….
Merci encore une fois , le sujet pendule à galette ,
voire pendules électriques , s’ étoffe considérablement …
Bien cordiales salutations,
bernard- Bernard a écrit:
- Bonsoir, »rolexday »
FA-BU-LEUX !Je me doutais bien qu’ il devait y avoir un transistor quelque part dans ce « schmilblick » ….!
Derrière la galette … ! : « fallait » y penser …
Mais , »rien que çà et pas plus » suffirait’ il pour supprimer le contact traditionnel ???Bonjour Bernard
Oui,moi aussi ça me semblerait insuffisant juste un transistor en + sur la mienne pour se passer du 2eme interrupteur qui est sur ton pendule…et comme je n’y connais malheureusement presque rien en electronique,je ne serais pas capable de faire + d’investigations de mon mécanisme
-Pourtant,en ayant comparé d’autres photos d’horloges de Cluses similaires à la mienne,j’ai bien remarqué que mes engrenages sont situés exactement au mème endroit que les autres horloges,je n’y ai vu pour l’instant aucune différences…
-Peux-etre que le « dispositif moteur » que tu a posté sur ce forum et ou est soudé mon 2eme transistor,contient un circuit imprimé a l’intérieur?Et que ce dernier serait légèrement différent sur mon horloge? Dans ce cas je pense que si tu voudrai faire la modification en ajoutant le 2eme transistor que j’ai, ce ne serait pas possible car il faudrait modifier ce circuit imprimé? enfin s’il existe,c’est une supposition Si « oui » ! je me lance immédiatement dans la « modif » …. mais quel transistor mettre ???
-Mais puisque ton horloge fonctionne depuis 67 ans ,temps incroyable et remarquable
,pourquoi voudrais-tu la modifier? Elle pourrait perdre de la valeur je pense en cas de revente?
-J’ai regardé de prés mon transistor et il m’avait semblé voir une inscription,un chiffre dessus,mais en fait non,j’ai de nouveau regardé tout a l’heure et c’est juste une marque… difficile d’y voir de prés aussi car c’est difficile d’accés et je ne peux pas zoomer avec mon app photo préhistorique tout est flou
Pour mes photos de mon manuel,le site les a floutées un peu car il diminue la taille des images c’est dommage
Si tu veux je te les ai renvoyé sur le site Méga ici :https://mega.nz/#F!3vQSWYra
Le mot de passe est :
!2JohLb5LIMMLxCp_UbL5LAet cette fois elle n’ont rien perdu en taille et sont donc aussi nettes que celles sur mon app photo,c’est un peu mieux en attendant que je fasse réparer mon autre app photo plus récent…
Bonjour « rolexday » ,
Je réponds à ton interrogation formulée ci-dessous … :
Tout d’abord , c’est la première fois que je rencontre du texte en bleu … ???????Ton interrogation :
-« Peut-être que le « dispositif moteur » que tu a posté sur ce forum et ou est soudé mon 2eme transistor,contient un circuit imprimé a l’intérieur?Et que ce dernier serait légèrement différent sur mon horloge?… »
Ma réponse :
Non ! le dispositif-moteur dont tu fais état n’est autre que ce que l’on appelle « la « GALETTE » , d’ où la pendule
tire son nom en raison de sa forme !Ce n’est , en fait , qu’ un simple bobinage traditionnel , composé de fil de « cuivre-isolé » de 06 centièmes de m/m ,
de plusieurs centaines de spires enroulées entre deux flasques en matière isolante….? de façon à ce que la résistance
de cette « bobine » , d’aspect particulier , atteigne une résistance située entre 600 et 700 ohms ….
Enfin : Pourquoi modifier ma pendule et mettre un « circuit imprimé » sur ma pendule … ???
La raison en est simple :
Le bon réglage des contacts , sur les anciennes (antérieures à 1951) est CHIANT , long , minutieux , lié à
des problèmes d’encrassements dus aux inévitables et minuscules « étincelles de rupture »si ces contacts ne sont pas »frottants » réalisant ainsi un « auto-nettoyage » indispensable …
Il importe que ces conditions soient remplies pour obtenir le meilleur réglage possible dans le temps !
« C’est « bien beau » de dire « ma pendule marche à merveille » …. (Même’ chose pour les montres d’ailleurs ! « Pas-vrai » !! « Ceux qui savent ?? Un simple « tic-tac » ne suffit pas !
C’est dans ce qui précède que , beaucoup , se « cassent les dents » ….
Pourquoi je désirerais modifier ma pendule ….
:
Tout simplement pour que ma descendance qui va en hériter …
Le plus tard possible de préférence …
….ne rencontre pas les problèmes (et ce ne sont pas les seuls…)
cités précédemment !
L’avènement du transistor (ce merveilleux petit bidule , qui concurrence l’invention du scotch …)apporte « La » solution … : on pend la pendule au mur …et , c’est parti mon « quiqui » (ou presque …
)J’espère avoir répondu dans le bon sens à ta question :
En guise de Fin :Si j’étais profane et que j’aie à choisir entre:
ta pendule , tansistorisée , et la mienne … les yeux fermés : c’est la tienne que j’achèterais
pour avoir le maximum de chances qu’elle « marchera » !
Cordiales salutations,
à toi !
Mais aussi , à Tous !
bernard- Citation :
- Bonjour Bernard ,merci pour ta réponse
>
Tout d’abord , c’est la première fois que je rencontre du texte en bleu … ???????
>J’ai voulu citer tes messages mais l’administrateur du site n’autorise pas les citations c’est bisarre
Alors j’ai eu l’idée de changer la couleur texte de mes réponses en bleu pour les différencier de tes précédentes réponses,mais c’est une mauvaise idée car le bleu est moins lisible et rend moins bien>
Non ! le dispositif-moteur dont tu fais état n’est autre que ce que l’on appelle « la « GALETTE » , d’ où la pendule
tire son nom en raison de sa forme !Ce n’est , en fait , qu’ un simple bobinage traditionnel , composé de fil de « cuivre-isolé » de 06 centièmes de m/m ,
de plusieurs centaines de spires enroulées entre deux flasques en matière isolante….? de façon à ce que la résistance
de cette « bobine » , d’aspect particulier , atteigne une résistance située entre 600 et 700 ohms ….
>Je te remercie pour ces explications trés trés techniques
je me rend compte de la complexité de travail des ouvriers pour ces horloges>
Enfin : Pourquoi modifier ma pendule et mettre un « circuit imprimé » sur ma pendule … ???
La raison en est simple :
Le bon réglage des contacts , sur les anciennes (antérieures à 1951) est CHIANT , long , minutieux , lié à
des problèmes d’encrassements dus aux inévitables et minuscules « étincelles de rupture »
si ces contacts ne sont pas »frottants » réalisant ainsi un « auto-nettoyage » indispensable …
Il importe que ces conditions soient remplies pour obtenir le meilleur réglage possible dans le temps !
« C’est « bien beau » de dire « ma pendule marche à merveille » ….
(Même’ chose pour les montres d’ailleurs ! « Pas-vrai » !! « Ceux qui savent ?? Un simple « tic-tac » ne suffit pas !
C’est dans ce qui précède que , beaucoup , se « cassent les dents » ….
>
Je te remercie pour ces informations,on voit que tu a été ex horloger et a énormément de connaissances>
Pourquoi je désirerais modifier ma pendule …. :
Tout simplement pour que ma descendance qui va en hériter …
Le plus tard possible de préférence … ….ne rencontre pas les problèmes
(et ce ne sont pas les seuls…)
cités précédemment !
L’avènement du transistor (ce merveilleux petit bidule , qui concurrence l’invention du scotch …)
apporte « La » solution … : on pend la pendule au mur …et , c’est parti mon « quiqui » (ou presque … )
>
Oui je comprend bien maintenant aprés tes explications ,les avantages que tu obtiendra en la modifiant et etre plus tranquille dans le temps.
J’espère avoir répondu dans le bon sens à ta question :
En guise de Fin :
>
Si j’étais profane et que j’aie à choisir entre:ta pendule , tansistorisée , et la mienne … les yeux fermés : c’est la tienne que j’achèterais
pour avoir le maximum de chances qu’elle « marchera » !
>
aprés tes éclaircissements trés techniques sur les contacteurs,le role et les avantages de l’ajout de ce transistor sur mon pendule,je le vois avec encore + de valeur ,merci encore a toi pour le partage de tes connaissances !
Bonjour , je viens de trouver cette pendule au fond d’un grenier ( la personne qui l’avait était dans la section menuiserie , elle a créée le coffret en bois )j’en cherchais une depuis de nombreuse année et voila qu’hier au détour d’une rencontre.
et d’une visite de grenier (ne me demandez pas comment on en ait arrivée là) , je vois l’horloge.
Petite phrase d’admiration de ma part et la personne me l’offre.Pour l’histoire, c’est le grand père de ma femme qui a « créé » et participé au développement de ce projet d’école à Cluses.
je voudrais pouvoir l’offrir à ma femme en souvenir
mais …
elle ne fonctionne pas correctement ( même pas du tout)
( je ni connais rien en horlogerie )Le pignon 2B a une ( petite) bavure sur une dent
l’ actionneur 2 bute et bloque le mécanisme 1 fois par tour ( il est en fond de dent pas en tête comme le dessin)c’est un modèle avec thyristor , quand je branche une pile 1.5v le balancier devis de quelque degrés.
si j’aide le passage de la dent , elle fonctionne plusieurs minutesSi quelqu’un pouvait m’aider à la remettre en service ( idéalement en Hte Savoie)
En échange d’un autre service à définir ensemble.
Merci de votre aide
Salutations Benoit- mordicus a écrit:
- Bonjour,
sur une pendule de l’ENH de Cluses (modèle avec balancier électromagnétique doté de 4 aimants), j’ai un souci.
Cette pendule est l’une des toutes dernières fabriquée à l’ENH (Lycée Charles Poncet maintenant) et date de 1989-1990.La colle tenant les aimants devait être de mauvaise qualité, et en manipulant le balancier, les aimants se sont détachés.
Rien de grave, mais se pose la question suivante : « Dans quel sens étaient-ils » ?Je m’explique : Le balancier est traversé d’une fente centrale qui vient recevoir la bobine fixe type « galette ».
De chaque coté de cette fente sont disposé 2 paires d’aimants (l’un en face l’autre), 1 paire en entrée et une paire en sortie de la fente.
Ces aimants sont logés « noyés » dans le balancier et arrivent à fleur de la fente intérieure.Evidemment, pas moyen de trouver la documentation d’origine… d’où l’appel à l’aide sur le forum…
1. Les aimants (l’un en face l’autre) : doivent-ils être en attraction ou en répulsion ?
2. Est-ce idem (même sens) en entrée et sortie de la fente ?
3. Le champ magnétique maximum est-il au centre ou en périphérie de la bobine ?
4. Faut-il placer le balancier à demi-engagé dans la bobine, ou au contraire, faut-il l »engager au plus profond dans la bobine ?Quelques photos pour aider la compréhension.
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Salut « mordicus »,
J’essaie de répondre à tes questions :
Tout d’abord la pendule dont tu parles était communément appelée « pendule à galette » ….
Elle se réalisaient bien avant 1950 (date à laquelle j’ai terminé la mienne )
A cette époque , le mouvement et la galette n’ étaient pas fixé sur un « marbre »
mais sur une planchette bois (v. photo de la mienne qui fonctionne toujours
avec une consommation de pile dérisoire … 6 ans environ ….)
Au passage , il existait antérieurement une autre « ébènisterie » (v. photo suivante)
Si mes souvenirs sont exacts , les aimant logés dans la masse pendulaire sont attractifs les uns par rapport aux autres
avec cette différence que j’en avais deux au lieu de quatre ! par contre , ce qui est identique , c’est leur maintien ….
Tu parles de colle … , personnellement , j’en ai « c..é » pour les faire tenir et j’ai fini par les coincer avec du carton , je n’ai plus jamais osé démonter mon balancier !!!!!Un petit détail qui a son importance le bobinage réalisé dans la galette ne se situe pas au centre absolu de cette dernière,
mais légèrement à GAUCHE , ceci est particulièrement visible sur « ma » galette , on aperçoit un trou et 4 rivets laiton sur
lesquels j’ai réalisé mon bobinage … « warning » c’est l’élément le plus fragile de la pendule …
un fil rompu et il faut te farcir un nouveau bobinage …. plusieurs centaines de tours avec du fil cuivre isolé légèrement
plus épais qu’un cheveu …. (et il faudra souder le extrèmités …. bref !!)
Je termine , ton balancier au repos total , bobine hors tension , si tu alimentes cette dernière (1V5) tu devrais voir le balancier ètre sollicité vers la gauche !
Tu as réalisé là l’essentiel qui te garantit que ta pendule va marcher !
Satisfait si j’ai pu t’aider !
bernard
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