- Ce sujet contient 60 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 8 mois.
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@ dorf
Mais justement une nautilus ça fait pas quelque chose d’assez proche de ton AP en allure j’entend ?
Alors que je JLC serait peut être une vrai alternative… bon après personnellement je préfère largement JLC donc je suis pas forcément objectif, et ce y compris en terme d’image de marque
Je pense qu’on est tous d’accord pour dire qu’il existe chez PP un réel savoir faire dans les grandes complications qu’on ne retrouve pas ailleurs (je parle des grandes marques et pas des indépendants qui sortent des pièces hallucinantes, mais à raison de quelques unes par an)
L’entrée de gamme (Nautilus, Calatrava) bénéficie de cette image et permet à PP d’afficher des prix qui à mon sens aujourd’hui n’ont plus aucun rapport avec la qualité du produit
J’entends par là qu’une Nautilus est une magnifique montre, avec une finition extraordinaire, mais que si une autre marque affichait la même montre à ce prix là à mon avis elle n’en vendrait pas beaucoupAntiraiden a tout à fait raison en soulignant la différence avec JLC par exemple: plus de gens sont prêts à mettre 40k€ dans un simple chrono chez PP que la même somme pour une Duomètre dont la finition est très proche (voire équivalente) et qui affiche un tout autre niveau en terme de complication
Pour moi ça se résume comme ça:
Quand on achète un Duomètre, on achète un Duomètre, pas une JLC
Quand on achète une Nautilus, on achète une Patek, et une Patek ça se paye, quelque soit le modèle- Dunkan a écrit:
- Quand on achète un Duomètre, on achète un Duomètre, pas une JLC
Quand on achète une Nautilus, on achète une Patek, et une Patek ça se paye, quelque soit le modèle
Tout est dit
- antiraiden a écrit:
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Je pense que tu as raison: le prestige, le mythe, le nom Patek justifient aujourd’hui qu’un public soit prêt à aligner tant d’argent pour des montres parfois très simples et qui sont « surfaites » de par leur tarif, leur origine, et tout ce qui est construit autour. C’est je pense le cas de la 5711, dont le prix à quasiment augmenté de 10k (on est quand même en dessous mais j’arrondis volontairement) en 6 ans… PP surfe sur cette image de marque au sommet de la pyramide et la maintient (à mon sens) aujourd’hui plus par ses prix que par la qualité de ses productions, en particulier sur l’entrée de gamme.
Je pense qu’il y a actuellement chez Patek très peu de modèle sous les 50k dont le prix soit justifié en terme de finitions et de complications. Concernant les modèles de plus hautes volées, j’ai tendance à me dire que le rapport qualité prix est beaucoup plus rationnel et qu’on entre enfin dans la gamme mise en avant par la communication Patek, le « vrai » Patek si on peut dire.Lorsque pour un même budget (toujours jusqu’à 50k disons), je me tourne vers VC, Lange ou même Breguet, j’ai l’impression d’en avoir plus pour mon argent que chez Patek. Cela n’engage que moi bien sur, et cela n’enlève rien au fait que ces Patek sont de très belles pièces. Je ne parle que pour le neuf bien entendu.
Enfin concernant le Duometre, j’ai envie de répondre « pourquoi pas si elle te plait ». Mais le duometre ne m’emballe pas, je te conseillerais plutôt un chrono 1815 dans cet ordre de prix. C’est une belle montre le Duometre, mais pour tout te dire ca m’emmerderait de mettre 30 ou 40k chez JLC. C’est comme si j’achetais un tourbillon Omega à 90k, ou une laguna avec un V6 à 50k, c’est bien si ca te plait mais pour moi cela n’a pas de sens car il y a dans cette gamme de prix des productions plus cohérentes ailleurs.
Bon après, si tu peux avoir les deux, ce que je te souhaite, pourquoi se poser la question
Concernant les goupilles qui sont venues sur le bracelet de la Nautilus, c’est l’aboutissement de nombreux tests, et s’ils ont choisi de changer c’est surement parce que c’est plus rentable pour eux, mais aussi parce qu’on ne doit pas y perdre grand chose (dans le cas où on y perdrait…).
Merci pour ton analyse.
En effet la 1815 est superbe. J’aime beaucoup la Datographe aussi.
Ce qui me plait sur la duomètre est la seconde foudroyante!
Pour info, je ne compte pas me prendre ni l’une ni l’autre pour le moment. Je dois attendre
De plus ce serait l’une et puis l’autre pas les deux en même temps.- okrai a écrit:
- @ dorf
Mais justement une nautilus ça fait pas quelque chose d’assez proche de ton AP en allure j’entend ?
Alors que je JLC serait peut être une vrai alternative… bon après personnellement je préfère largement JLC donc je suis pas forcément objectif, et ce y compris en terme d’image de marque
Tu as complètement raison, mais comme le disait antiraiden, il y a aussi des L&S à voir!
Tout a été dit par les intervenants précédents avec clarté.
Cependant, lorsque l’on passe à cette gamme de prix là, on doit également regardé à mon avis, l’aspect conservation de la valeur. Si ces 2 montres apportent le même plaisir, la Patek conservera sa valeur quoi qu’il arrive et il sera toujours possible de revendre une Nautilus très facilement.
Qu’en sera-t-il de la Duometre ?- Jeanmarc98 a écrit:
- Tout a été dit par les intervenants précédents avec clarté.
Cependant, lorsque l’on passe à cette gamme de prix là, on doit également regardé à mon avis, l’aspect conservation de la valeur. Si ces 2 montres apportent le même plaisir, la Patek conservera sa valeur quoi qu’il arrive et il sera toujours possible de revendre une Nautilus très facilement.
Qu’en sera-t-il de la Duometre ?
Je pense que la Duometre est une serie limitée. Elle devrait donc conserver sa valeur naturellement.
D’autant plus que la Duometre n’est que soit en or gris, or rose ou platine.- Dunkan a écrit:
- L’entrée de gamme (Nautilus, Calatrava) bénéficie de cette image et permet à PP d’afficher des prix qui à mon sens aujourd’hui n’ont plus aucun rapport avec la qualité du produit
J’entends par là qu’une Nautilus est une magnifique montre, avec une finition extraordinaire, mais que si une autre marque affichait la même montre à ce prix là à mon avis elle n’en vendrait pas beaucoup
Je suis mais entièrement d’accord, d’ailleurs esthétiquement, je ne suis pas fan des Nautilus.
Et comme dit précédemment, si le choix se présentait, je me tournerai plus vers un JLC Duomètre.- Jeanmarc98 a écrit:
- Pour info :
De plus le fait que ces pièces rares soient distribués uniquement par les boutiques Patek et non pas par un AD, garantit des prix à l’achat sans remise.c’est aussi cela qui fait que la côte des Patek reste élevée par la suite.
Ces pièces rares, notamment la 5131 est vendue par les boutiques Patek non pas pour ne pas faire de remise aux clients mais pour pas que les AD les vendent directement sur le marché noir à 3 fois le prix officiel…
Pour autant, il y en a quelques unes qui se retrouvent en vente à plus de 100K encore dans l’emballage de transport non ouvert et quand on sait qu’une PP n’a pas le droit de sortir avec cet emballage (ce que ne ferait jamais les boutiques PP officielles), on se demande bien d’où elles viennent…- Dunkan a écrit:
- L’entrée de gamme (Nautilus, Calatrava) bénéficie de cette image et permet à PP d’afficher des prix qui à mon sens aujourd’hui n’ont plus aucun rapport avec la qualité du produit
J’entends par là qu’une Nautilus est une magnifique montre, avec une finition extraordinaire, mais que si une autre marque affichait la même montre à ce prix là à mon avis elle n’en vendrait pas beaucoup
La nautilus a une finition correcte mais pas non plus extraordinaire. Chez PP, il n’y a que les pièces à grande complication qui ont une finition extraordinaire.
Par contre, la nautilus a quelque chose que peu de montres en acier ont, elle a un confort extraordinaire quand elle tombe parfaitement sur le poignet et quand on a porté pas mal de montres aciers de différentes marques (pour ma part, AP RO, Rolex & co) et qu’on passe à la nautilus, on se demande juste pourquoi on ne l’a pas fait avant.
Et puis, le cadran est toujours aussi surprenant, avec des reflets tellement changeant que la montre n’est jamais la même chaque fois qu’on la regarde et ça, il y a peu de montres qui peuvent donner ça.Après le prix est effectivement délirant et pas justifié mais cela a aussi un avantage, on peut l’acheter neuve au prix officiel, la porter quelques années et la revendre sans perte, voire en gagnant quelques K euros. C’est mon cas, j’en ai une depuis 3 ans et si je devais la revendre aujourd’hui, non seulement j’aurais pris énormément de plaisir pendant ces années, mais au lieu de perdre de la valeur comme toutes les autres (et encore, les rolex et AP, je les avais acheté soit occas soit gris mais malgré tout, j’y ai laissé quelques centaines d’euros à chaque fois après 3-4 ans), je la revendrais quelques K d’euros plus cher que son prix d’achat et ça, il y a peu de montres qui permettent ça !
Cela permet de relativiser le prix pour ma part, l’accès est élevé et même trop élevé mais la sortie est aussi élevée et presque assurée de retomber sur mes pattes et ça, il y a peu de montres que j’ai acheté pour qui je peux dire ça. Par contre, ce ne serait pas du tout vrai pour une calatrava qui décote raisonnablement.Depuis que j’ai la nautilus, elle passe 99% de mon temps au poignet et j’ai revendu pas mal d’autres, AP RO, rolex, etc ne trouvant pas de raisons de les garder vu le confort bien supérieur de la nautilus à mon poignet. Maintenant, tout cela est une affaire de goût personnel. Il y a suffisamment de superbes montres pour que chacun trouve son bonheur et sa montre préférée
- Dunkan a écrit:
- Antiraiden a tout à fait raison en soulignant la différence avec JLC par exemple: plus de gens sont prêts à mettre 40k€ dans un simple chrono chez PP que la même somme pour une Duomètre dont la finition est très proche (voire équivalente) et qui affiche un tout autre niveau en terme de complication
Pour moi ça se résume comme ça:
Quand on achète un Duomètre, on achète un Duomètre, pas une JLC
Quand on achète une Nautilus, on achète une Patek, et une Patek ça se paye, quelque soit le modèle
Je n’ai jamais trouvé la finition du duomètre très proche même d’une patek bas de gamme. La montre est superbe, je l’adore mais je trouve que la finition ne casse pas trois patte à un canard comme pour toutes les jlc (J’ai 2 montres jlc, une atmos et un réveil kodak, je précise pour montrer que j’aime bien jlc). Cela se voit même sans loupe sur cette montre qui m’a laissé sur ma fin en terme de finition. On est très loin de la finition du chrono 1815 de L&S par exemple.
Par contre, en terme d’affichage et de cadran, je suis un grand fan et je serais prêt à l’acheter mais ce ne serait assurément pas pour sa finition.- Dunkan a écrit:
- plus de gens sont prêts à mettre 40k€ dans un simple chrono chez PP que la même somme pour une Duomètre dont la finition est très proche (voire équivalente) et qui affiche un tout autre niveau en terme de complication
ca se discute ca non ?
- vivawatch a écrit:
- Je n’ai jamais trouvé la finition du duomètre très proche même d’une patek bas de gamme. La montre est superbe, je l’adore mais je trouve que la finition ne casse pas trois patte à un canard comme pour toutes les jlc (J’ai 2 montres jlc, une atmos et un réveil kodak, je précise pour montrer que j’aime bien jlc). Cela se voit même sans loupe sur cette montre qui m’a laissé sur ma fin en terme de finition.
merci
sans compter les dysfonctionnements récurrents connus sur le duomètre…- dorf a écrit:
- Mais après avoir discuté avec un ami au tel (qui se reconnaitra) nous en avons convenu qu’une JLC Duometre Or gris (quasiment le même prix) était tout aussi bien finie
- Dunkan a écrit:
- J’entends par là qu’une Nautilus est une magnifique montre, avec une finition extraordinaire
- vivawatch a écrit:
- La nautilus a une finition correcte mais pas non plus extraordinaire. Chez PP, il n’y a que les pièces à grande complication qui ont une finition extraordinaire.
…
Je n’ai jamais trouvé la finition du duomètre très proche même d’une patek bas de gamme
Effectivement, il y a débat
- vivawatch a écrit:
- La nautilus a une finition correcte mais pas non plus extraordinaire. Chez PP, il n’y a que les pièces à grande complication qui ont une finition extraordinaire.
Par contre, la nautilus a quelque chose que peu de montres en acier ont, elle a un confort extraordinaire quand elle tombe parfaitement sur le poignet et quand on a porté pas mal de montres aciers de différentes marques (pour ma part, AP RO, Rolex & co) et qu’on passe à la nautilus, on se demande juste pourquoi on ne l’a pas fait avant.
Et puis, le cadran est toujours aussi surprenant, avec des reflets tellement changeant que la montre n’est jamais la même chaque fois qu’on la regarde et ça, il y a peu de montres qui peuvent donner ça.Après le prix est effectivement délirant et pas justifié mais cela a aussi un avantage, on peut l’acheter neuve au prix officiel, la porter quelques années et la revendre sans perte, voire en gagnant quelques K euros. C’est mon cas, j’en ai une depuis 3 ans et si je devais la revendre aujourd’hui, non seulement j’aurais pris énormément de plaisir pendant ces années, mais au lieu de perdre de la valeur comme toutes les autres (et encore, les rolex et AP, je les avais acheté soit occas soit gris mais malgré tout, j’y ai laissé quelques centaines d’euros à chaque fois après 3-4 ans), je la revendrais quelques K d’euros plus cher que son prix d’achat et ça, il y a peu de montres qui permettent ça !
Cela permet de relativiser le prix pour ma part, l’accès est élevé et même trop élevé mais la sortie est aussi élevée et presque assurée de retomber sur mes pattes et ça, il y a peu de montres que j’ai acheté pour qui je peux dire ça. Par contre, ce ne serait pas du tout vrai pour une calatrava qui décote raisonnablement.Depuis que j’ai la nautilus, elle passe 99% de mon temps au poignet et j’ai revendu pas mal d’autres, AP RO, rolex, etc ne trouvant pas de raisons de les garder vu le confort bien supérieur de la nautilus à mon poignet. Maintenant, tout cela est une affaire de goût personnel. Il y a suffisamment de superbes montres pour que chacun trouve son bonheur et sa montre préférée
On est très loin de la finition du chrono 1815 de L&S par exemple.
Je te rejoins parfaitement sur la finition Patek. Je l’ai constaté des 1ers modèles jusqu’aux QP à + de 70K€. C’est loin d’être parfait. En particulier lorsqu’on étudie de prés les A.L&S.
En revanche, je nuancerais ton approche sur le valeur de la montre.
Le Franc Suisse s’est tellement renforcé ces dernières années que les prix ont augmenté très significativement Euros. Aujourd’hui, ce n’est plus le cas car le gouvernement suisse fait en sorte que cette évolution soit stoppée pour ne pas pénaliser trop les exportations industrielles.
Autrement dit, tu as acheté à la bonne période mais aujourd’hui les hausses n’ont rien à voir (on en avait une à deux par and, entre 5 et 8 % environ pour rappel) : c’est donc moins évident, meme si la cote d’une Patek tient plutôt pas mal.
Patek a toujours essayé de contingenter sa production de montre en acier. PP organise donc la « pénurie » de Nautilus à sa guise.
Il faut aussi prendre en compte son réseau de distribution (plus de 300 détaillants – il y en avait plus de 450 mais un nettoyage a été opéré ces dernières années). Ces détaillants doivent commander les « hot pieces » à l’avance. Je connais un détaillant qui a droit à deux 5712 par an. Ensuite, il doit se débrouiller pour les allouer à ses clients. Généralement, il aura établi une liste d’attente. On peut comprendre qu’il favorisera les clients qui lui sont fidèles. Il y aura toujours des coups de chance et un détaillant peut avoir une pièce intéressante de stock. J’ai eu l’occasion de voir une dix jours tourbillon encore dans sa boîte de transport à la boutique de Londres pour laquelle l’acheteur s’était désisté (la crise financière a parfois des bons côtés
).Les boutiques PP bénéficient d’un traitement plus particulier et peuvent obtenir certaines pièces bien plus rapidement. Toutefois, pour les montres dont la production est relativement limitée comme la 5270, la demande dépassera toujours l’offre. Un certain délai d’attente sera nécessaire. Là encore, le client fidèle sera favorisé. Une 5960 peut être obtenue relativement rapidement via la boutique PP, une 5270 demeure une pièce plus difficile à obtenir surtout si on n’a pas un pédigrée chez PP. Je n’ai jamais vu une 5970/5270 de stock dans les boutique PP de Paris ou de Londres.
Assez paradoxalement, La 5131 n’est pas une « application piece » à savoir une montre pour laquelle une demande personelle doit être formellement introduite à Genève (soit via la boutique PP soit via le revendeur). Les détaillants les reçoivent au compte-gouttes sur base des commandes introduites quelques années auparavant. Le revendeur reçoit une confirmation tous les ans des ‘hots pieces » qui lui sont allouées ainsi qu’une estimation de la date de livraison et ensuite, bonjour le dilemme: à qui la donner? Parmi les acheteurs, certains seront tentés de la revendre avec une plus-value. Pour ceux-là, ils courent le risque d’être exclus à jamais s’ils désirent commander une répétition minutes ou un tourbillon.
La 5146 est une montre qui, si elle n’est pas de stock chez le revendeur, peut être commandée et qui sera disponible en quelques semaines/mois.
Entretenir de bonnes relations avec son revendeur est primordial. Le quidam qui débarque et qui espère sortir avec une 5270 au poignet risque d’être fort déçu.
Si vous pensez que les boutiques de Hong Kong sont mieux dotées, détrompez-vous. Elles sont littéralement dévalisées! A moins d’aimer les Nautilus 5731, 5722, 5724 et 5719… il y avait du stock
Concernant la comparaison des finitions du duomètre et d’un chrono PP…
- dcc a écrit:
- Patek a toujours essayé de contingenter sa production de montre en acier. PP organise donc la « pénurie » de Nautilus à sa guise.
Il faut aussi prendre en compte son réseau de distribution (plus de 300 détaillants – il y en avait plus de 450 mais un nettoyage a été opéré ces dernières années). Ces détaillants doivent commander les « hot pieces » à l’avance. Je connais un détaillant qui a droit à deux 5712 par an. Ensuite, il doit se débrouiller pour les allouer à ses clients. Généralement, il aura établi une liste d’attente. On peut comprendre qu’il favorisera les clients qui lui sont fidèles. Il y aura toujours des coups de chance et un détaillant peut avoir une pièce intéressante de stock. J’ai eu l’occasion de voir une dix jours tourbillon encore dans sa boîte de transport à la boutique de Londres pour laquelle l’acheteur s’était désisté (la crise financière a parfois des bons côtés
).Les boutiques PP bénéficient d’un traitement plus particulier et peuvent obtenir certaines pièces bien plus rapidement. Toutefois, pour les montres dont la production est relativement limitée comme la 5270, la demande dépassera toujours l’offre. Un certain délai d’attente sera nécessaire. Là encore, le client fidèle sera favorisé. Une 5960 peut être obtenue relativement rapidement via la boutique PP, une 5270 demeure une pièce plus difficile à obtenir surtout si on n’a pas un pédigrée chez PP. Je n’ai jamais vu une 5970/5270 de stock dans les boutique PP de Paris ou de Londres.
Assez paradoxalement, La 5131 n’est pas une « application piece » à savoir une montre pour laquelle une demande personelle doit être formellement introduite à Genève (soit via la boutique PP soit via le revendeur). Les détaillants les reçoivent au compte-gouttes sur base des commandes introduites quelques années auparavant. Le revendeur reçoit une confirmation tous les ans des ‘hots pieces » qui lui sont allouées ainsi qu’une estimation de la date de livraison et ensuite, bonjour le dilemme: à qui la donner? Parmi les acheteurs, certains seront tentés de la revendre avec une plus-value. Pour ceux-là, ils courent le risque d’être exclus à jamais s’ils désirent commander une répétition minutes ou un tourbillon.
La 5146 est une montre qui, si elle n’est pas de stock chez le revendeur, peut être commandée et qui sera disponible en quelques semaines/mois.
Entretenir de bonnes relations avec son revendeur est primordial. Le quidam qui débarque et qui espère sortir avec une 5270 au poignet risque d’être fort déçu.
Si vous pensez que les boutiques de Hong Kong sont mieux dotées, détrompez-vous. Elles sont littéralement dévalisées! A moins d’aimer les Nautilus 5731, 5722, 5724 et 5719… il y avait du stock
Concernant la comparaison des finitions du duomètre et d’un chrono PP…
merci pour tes réponses qui m’aident à mieux comprendre le système Patek…
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