- Ce sujet contient 117 réponses, 41 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 11 mois.
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Bonjour,
Merci encore tout d’abord pour ce forum et ces différentes sections, c’est un plaisir de vous lire et d’y découvrir des modèles, des marques parfois, dans tous les cas j’améliore grandement ma culture horlogère grâce à mes lectures nombreuses sur FAM.
Une réflexion m’est venue et reste dans mon esprit depuis plusieurs semaines maintenant à force de lire des sujets et réponses de membres tels que @falconbmw, @nanthiat, @Aflihar-Aldhari, @aB (il y en a beaucoup d’autres sans aucun doute, mais ces membres me viennent en tête car lus sur plusieurs sections de FAM), suis-je prêt au passage à la HH (Lange par exemple me fait de l’œil depuis quelques semaines, PP évidemment aussi) ou dois-je encore patienter, découvrir cet univers horloger pendant quelques années avant de passer une vitesse supérieure sur ma « collection » que je souhaite la plus belle possible, à terme.
Pour développer et expliquer mon propos, lire et relire ces forums me fait prendre conscience que mon niveau en horlogerie est proche de zéro, je ne vois dans la montre que le côté bel objet, belle pièce, je comprends parfois le sens des complications mais sans pour autant y mettre la technicité comme certains / beaucoup d’entre vous. Pour faire simple, je me créé mon expérience par mes lectures, surtout ici je dois bien l’avouer.
Néanmoins, si je dois faire un parallèle, je suis amoureux fou de voitures depuis tout petit sans avoir une seule fois ouvert un capot ou changer une roue, pour autant, je ne me sens pas illégitime à posséder ou à avoir posséder certaines belles mécaniques, sans pour autant être parti sur des vintages ou des occasions italiennes trop compliquées à acheter sans connaissances parfois pointues.
Si je me permets un second parallèle avec le vin, une autre de mes passions (pas depuis tout petit celle-là hein
), j’adore le découvrir, le déguster, l’apprécier sans pour autant être totalement en phase avec la vision de connaisseurs (réels ou autoproclamés) qu’un bon vin doit être ainsi réalisé et que tout ce qui ne va pas dans leur sens rend ce nectar moins intéressant.Pour moi, un vin, cela s’apprécie personnellement et peu importe alors un avis trop éclairé vous jetant une ombre sur votre appréciation.
Maintenant, si demain je devais faire rentrer plusieurs (très) grands crus anciens avec des engagements autres que sur des très bon vins, irais-je à l’aise avec ma connaissance et ma compétence d’aujourd’hui, je n’en suis pas certain.Pour synthétiser tout cela, je pense aujourd’hui, pour le choix d’une voiture comme dans le vin, que je suis sur un gamme Rolex (mes montres actuelles), je me sens à mon aise lors de l’achat, même lors des échanges avec les conseillers et autres vendeurs, je me sens à ma place.
Dois-je voir la HH comme ces fameuses autos italiennes plus complexes que je me refusent aujourd’hui, comme ces très grands crus anciens qui mériteraient peut-être plus d’expérience en dégustation ?
Ou bien puis-je me dire qu’aimer une Lange, une PP, une Glashütte (cette marque aux montres inconnues pour moi encore il y a quelques semaines mais très belles pièces) sans être un expert me fera tout de même apprécier le passage chez ses marques sans regretter d’être allé peut-être trop vite ?
Merci de m’avoir lu et de vos conseils avisés, ces réflexions sont trop présentes dans mon esprit ces temps-ci pour les taire
.Bonne année by the way !
Mathieu
bonjour
Disons que l’argent permet la possession mais que la possession ne fait pas la connaissance.
Certains membres du forum ont des grandes connaissances horlogères sans pour autant posséder des modèles HH. Soit parce qu’il n’ont pas les moyens soit parce qu’ils ont compris que 10H10 avec un montre à 500 euros et bien cela reste 10H10 avec une montre à 20 000 euros ( et parfois même c’est moins précis)
Après si tu as les moyens de t’acheter une montre HH alors fonce.
Après c’est juste entre ta conscience et toi.
Et puis est ce que tous les possesseurs en HH sont des connaisseurs horlogers en puissance ? Je ne pense pas.
tu te poses trop de questions
posséder une montre HH c’est posséder un bel objet avec une valeur forte aussi bien sur le mouvement, la décoration, le cadran, les finitions, le matériau.. bref un spectre extra large de qualités « + + » qui font que cet objet te parlera forcément. j’ai la chance d’avoir des HH sans être une pointure/expert en horlogerie, loin de là, mais je sais les apprécier comme il se doit, comme je le veux. Une Bréguet, une Patek, une Lange, ce sont des mastodontes, des poids lourds mais elles savent te parler avec leur propre langage et qualités. et personne ne te demande de savoir démonter un mouvement les yeux fermés avec un bras dans le dos pour avoir une HH. tout comme pour conduire une vieille 911 tu dois pas forcément connaître l’ordre d’allumage des cylindres.
fonce car c’est une belle expérience au poignet et un univers à part. destresse, respire, te prends pas au jeu des vendeurs de montres qui se prennent trop au sérieux sans assurer une cacahuète mais en prenant les gens de haut pour faire croire que… fais toi plaisir, la vie est trop courte et le jeu n’a pas beaucoup de risques.
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Instagram: Helvetic_tacQuelle est ta collection actuelle, et ton parcours horloger?
A te lire on dirait que tu es sur Rolex et tu veux monter sur Lange ou Patek (ou GO). N’y a t’il pas la place pour des sentiers moins battus? (Ce qui renvoie à la question 1 car il est impossible de juger sans savoir)
Sinon, en effet, peut-être trop de bouillonnement intellectuel, au détriment du plaisir pur. Mais je comprends ce que tu veux dire. Rien ne t’empêche de développer cette culture en même temps.
Intéressante question.
Poses toi aussi la question suivante : pourquoi la HH ? Pour la collection dans un but financier ou ostentatoire ou pour justement aller vers autre chose : de l’artisanat, des métiers d’art… ?
C’est ce qui m’attire moi dans la HH : savoir que derrière il y a des guillocheurs, des émailleurs, des ingénieurs et des horlogers qui conçoivent patiemment des mouvements, des personnes qui les finissent longuement à la main.
Pour n’en citer que quelques-uns : Dufour, Vianney Halter, Daniel Roth, Philippe Narbel, Pascal Coyon…
Ce qui est beau pour moi dans cette approche de la HH c’est aussi la rencontre avec ces personnes : comprendre leur démarche, ce qu’ils ont voulu faire, comment, quels ont été les écueils …
Quoi de plus beau qu’une rencontre entre un passionné collectionneur et le concepteur ?
(Ici Daniel Roth)
Je trouve tes interrogations saines , c’est bien de se poser ce genre de questions.
Il ne faut pas selon moi , acheter , uniquement parce qu’on en a les moyens , il faut aussi être en mesure de comprendre et d’apprécier ce que l’on achète.Ton parallèle avec le vin me parle bien
Je m’explique , je pourrais me permettre financièrement de m’offrir de très belles bouteilles , mais les rares fois ou je me suis offert une bouteille qui coûtait 3 ou 4 celles que j’ai l’habitude d’acheter , je suis à chaque fois resté sur ma faim , limite une pointe de déception .
Pourquoi ? Parce que j’en attendait forcément plus , voire beaucoup plus …Et tous les amateurs de vin le disent , un vin 2 fois plus cher n’offre pas forcément 2 fois plus de plaisir.
J’en conclus donc que je n’ai peut être simplement pas le « niveau » pour apprécier à leur juste valeur ces vins plus haut de gamme , plus chers .
Je résonne un peu de la même façon pour les montres , je cherche l’efficacité , la fiabilité , à la différence près par rapport aux montres , que l’esthétique rentre en ligne de compte.
Et là aussi , à ce jour , je crois ne pas avoir le « niveau » pour apprécier de la hh , même si je peux en trouver certaines très désirables.
Du coup je peaufine mes connaissances « vitico-horlogères » en buvant de très bons seconds de Saint Julien ou Margaux ( beychevelle , giscours , Talbot , rauzan gassies , cantenac brown pour ne citer qu’eux) en regardant l’heure sur mes Rolex ou Panerai
Je vous promets , y a pire
C’est amusant de se poser ce genre de question…. et la réponse me saute aux yeux : non !
On ne « passe pas à la HH » ce n’est pas un cap à franchir !
On achète une montre parce qu’on a un coup de foudre ! Qu’on tombe raide dingue d’un modèle ! Pas parce que c’est l’heure de passer à la Hache.Hache !
Sans compter que HH c’est plutôt flou…
Il faut prendre ton temps ! Te faire un début de culture horlogère ! Le reste viendra tout seul en son temps…
Perso ,ce qui m’arrêterais dans la HH ce n’est pas que le prix ,j’aime bien par exemple certaines Moser , Patek ,mais quand je vois l’étanchéité de ces montres
,leurs précisions qui ne sont jamais indiquées d’ailleurs et bien je me pose des questions et ça ne correspond pas a ce que j’attends d’une montre si belle soit elle Comme les deux messages précédents le laissent entendre, il faudrait définir au préalable ce qu’est la HH.
La précision, la technicité, le prix ??
Je m’interroge…J’appellerai plutôt cela la HB (Haute Bijouterie), car il est vrai que les designs, les finitions, les détails et l’originalité des modèles laissent pantois.
Ou la HP (Haut Prix)
- hencey a écrit:
- bonjour
Disons que l’argent permet la possession mais que la possession ne fait pas la connaissance.
Certains membres du forum ont des grandes connaissances horlogères sans pour autant posséder des modèles HH. Soit parce qu’il n’ont pas les moyens soit parce qu’ils ont compris que 10H10 avec un montre à 500 euros et bien cela reste 10H10 avec une montre à 20 000 euros ( et parfois même c’est moins précis)
Après si tu as les moyens de t’acheter une montre HH alors fonce.
Après c’est juste entre ta conscience et toi.
Et puis est ce que tous les possesseurs en HH sont des connaisseurs horlogers en puissance ? Je ne pense pas.
Merci pour cette réponse, je ne voulais surtout pas paraitre condescendent, il est évident que des gens sont et seront 1000 fois plus connaisseurs que moi sur ces sujets, je veux bien valider qu’acheter une montre un certain prix me ferait tout de même profiter de la chose.
- jaeger92 a écrit:
- tu te poses trop de questions
posséder une montre HH c’est posséder un bel objet avec une valeur forte aussi bien sur le mouvement, la décoration, le cadran, les finitions, le matériau.. bref un spectre extra large de qualités « + + » qui font que cet objet te parlera forcément. j’ai la chance d’avoir des HH sans être une pointure/expert en horlogerie, loin de là, mais je sais les apprécier comme il se doit, comme je le veux. Une Bréguet, une Patek, une Lange, ce sont des mastodontes, des poids lourds mais elles savent te parler avec leur propre langage et qualités. et personne ne te demande de savoir démonter un mouvement les yeux fermés avec un bras dans le dos pour avoir une HH. tout comme pour conduire une vieille 911 tu dois pas forcément connaître l’ordre d’allumage des cylindres.
fonce car c’est une belle expérience au poignet et un univers à part. destresse, respire, te prends pas au jeu des vendeurs de montres qui se prennent trop au sérieux sans assurer une cacahuète mais en prenant les gens de haut pour faire croire que… fais toi plaisir, la vie est trop courte et le jeu n’a pas beaucoup de risques.
Ahh, me poser des questions, parfois sur ce genre de sujets tu as raison, je suis pourtant un instinctif très fonceur sur d’autres sujets, mais ici je ne veux pas juste acheter une montre chère que je ne saurai apprécier, regarder, contempler comme certains. Je ne veux pas avoir au poignet une PP pour avoir une PP, même si ces montes me semblent magiques. Mais j’aime ta vision, elle ressemble à la mienne dans 99% des cas, nous n’avons qu’une vie !
- py3.14 a écrit:
-
Salut Mathieu, il est tot et je dois aller travailler mais, je vais revenir vers toi car ton parcours n’est pas loin du mien… Une première « belle » montre lors de mon premier boulot à 20 ans (en 1996) une Tag kirium quartz
puis 4/5 ans plus tard une Monza calibre 36 mouvement Zenit (j’avais progressé.. ) une Baume et Mercier capland reveil en 1 ans après. Puis plus rien jusqu’en 2014. D’autres intérêts, d’autres obligations, d’autres moyens…
En 2014 sans crier gare, la passion me prend… et là c’est le déchaînement jusqu’en 2020 première montre « « HH » depuis j’en ai 5 et bientôt 6 et j’en attends la 7 eme en 2023…donc attention ça brûle, la passion, la beauté et surtout les modèles que TU aimes…
Tu es plus intéressé par des modèles simples (juste 3 aiguilles sans date) avec ou sans complication (phase de lune chronographe Quantième perpétuel autres ….. ?
Tu désires un modèle iconique ?
et surtout quel budget as-tu ?
- Touyout a écrit:
- Salut Mathieu, il est tot et je dois aller travailler mais, je vais revenir vers toi car ton parcours n’est pas loin du mien… Une première « belle » montre lors de mon premier boulot à 20 ans (en 1996) une Tag kirium quartz puis 4/5 ans plus tard une Monza calibre 36 mouvement Zenit (j’avais progressé.. ) une Baume et Mercier capland reveil en 1 ans après. Puis plus rien jusqu’en 2014. D’autres intérêts, d’autres obligations, d’autres moyens…
En 2014 sans crier gare, la passion me prend… et là c’est le déchaînement jusqu’en 2020 première montre « « HH » depuis j’en ai 5 et bientôt 6 et j’en attends la 7 eme en 2023…donc attention ça brûle, la passion, la beauté et surtout les modèles que TU aimes…
Avec grand plaisir de comprendre ton cheminement, as-tu dès 2014 redébuté par des modèles « HH », un mix de plusieurs modèles, etc ? mais tu as raison, ça brûle 🥵
- hencey a écrit:
- Tu es plus intéressé par des modèles simples (juste 3 aiguilles sans date) avec ou sans complication (phase de lune chronographe Quantième perpétuel autres ….. ?
Tu désires un modèle iconique ?
et surtout quel budget as-tu ?
Excellente question, qui me permet également de me rendre compte que rien n’est clair, je sais juste aujourd’hui que je ne m’y connais pas assez pour vouloir une phase de lune, un QP ou une « répétition seconde » (j’ai vu ce dernier type sur le forum, je fais l’intéressant mais n’ai aucune idée de ce à quoi cela correspond).
Mon but est de m’instruire ces prochaines semaines, mois, pour te répondre aujourd’hui ce qui me plaît est plutôt le « physique » d’une montre, ensuite je regarde si c’est compliqué ou pas (j’ai cru comprendre en vous lisant qu’un QP non porte tout le temps nécessite des réglages ou du moins un soin particulier, chose que je ne maîtrise pas encore par exemple).
Pour les modèles, il y’a tellement de belles pièces que je ne sais pas encore du tout.
Concernant le budget, difficile question, je ne suis pas un investisseur de montres (je veux les porter, si ce ne doit pas être une affaire financière pas grave (enfin, je n’ai pas envie d’acheter neuf une chose qui coûterait 30 et une semaine après 15, je reste un bon père de famille).
Enfin, je vois qu’avec 40 je peux avoir (dans un monde sans contrainte de liste, etc, je reste juste sur le budget) chez Rolex une YM or rose ou une dayto or sur oysterflex plus une ou deux belles autres pièces), chez PP cela semble être un ticket d’entrée, c’est un peu tout cela qui me fait réfléchir.
Je ne suis pas pressé à acheter de façon compulsive, j’adore ces moments de découverte, de réflexion, de décision, car quand on a décidé, ensuite, on réfléchit trop vite à la prochaine…
Mathieu
C’est bien de ne pas se précipité et puis ici tu vas découvrir d’autres marques, modèles. Tes choix vont certainement changer d’ici là.
Comme tu as l’air intéressé par un modèle avec un « physique » je te propose de jeter un œil sur le travail d’un membre du forum « Réavi » avec son modèle AstroLUNA à un prix défiant toute concurrence.
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