- Ce sujet contient 98 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 8 mois.
-
Messages
-
Je débarque et je viens de me lire les 6 pages d’une traite. Effectivement, le sujet a dérivé. Au départ on parle de compétence, à la fin, on parle de tarifs, en passant par le black.
Depuis quelques années que je m’intéresse de près à l’horlogerie, je commende tout juste à comprendre certains phénomènes:
Tout d’abord, la concurrence déloyale des objets qui donnent l’heure: montre à quartz à 10 euros, téléphone, le coin en bas à droite de l’ordi…
L’heure ne vaut plus rien, et les gens en général n’imaginent pas que la révision, mot bizarre, la réparation, d’une montre mécanique, puissent valoir plus cher que la montre elle-même. Changement de paradigme qui fait que l’on voie si souvent des mouvements sans boite à vendre sur la baie, pillées par les fondeurs d’or, ou les nécessiteux.
Alors, il y a le prix que l’on veut bien y mettre. Valeur d’estime, valeur de revente, puisque il n’y a plus de valeur d’usage.
Il faut donc que l’horloger, pro ou amateur fasse un devis. Mais rien n’est gratuit.
Un devis doit selon moi être payant si il est refusé et gratuit si le travail est accepté. C’est un gage de sérieux. Un diagnostic ne se fait pas sans ouvrir.
Pour rester sur les prix: Bien souvent, l’HBJO prend la montre en dépôt, et se retourne vers son horloger ou atelier de réparation habituel pour un devis. Puis calcule sa marge et propose son prix au client. On passe de 50€ la montre mécanique simple à 120€ ou 170€ annoncés, selon la marque de la montre et le prestige de la boutique… Les frais, le personnel, la boutique, le bail, les charges, admettons.
Mais, les 50€ payés à l’horloger paient aussi des charges, des impôts, de l’amortissement de matériel, des déplacements… Pour 3 à 4 heures de travail sur cette petite mécanique simple. 12.50€ de l’heure de chiffre d’affaire. Alors, après, on comprends que celui qui fait le boulot accélère un peu. Indépendamment de sa compétence.Ainsi, cela fait deux fois en une semaine que m’est venue aux oreilles la remarque suivante: Deux boutiques parisiennes, l’une de montres neuves et l’autre de montres anciennes, ont de plus en plus de soucis avec leurs horlogers sous-traitants, pour des problèmes de retours sous garantie, après réalisation des travaux de réparation ou de révision. Ben oui, mais indépendamment de leur compétence, si ils étaient payés un peu plus… Je peux comprendre qu’ils baclent un peu… Car parfois, le sous-traitant propose son devis, et la boutique met un tel coefficient que le client est rebuté… et le boulot n’est pas fait du tout. 0 € de CA pour tout le monde et un client potentiel qui vient sur plaindre sur FàM des tarifs déraisonnables de telle boutique…
Alors, ces boutiques se tournent vers des amateurs, auto-entrepreneurs – qu’il ne faut pas toujours mépriser – mais qui ne comptent pas leur temps. Et c’est un piège pour la profession. Car, de toutes façons le travail n’est pas rémunéré à sa juste valeur. La compétence disparait, avec l’absence de formation. Ces gentils fournisseurs n’interviennent que sur le tout venant: Mécaniques simples, automatiques et chronos, laissant les belles complications aux experts.
Ainsi, le travail horloger se sépare en deux groupes: Le tout venant, changement de mouvements à quartz, révisions et restaurations ne nécessitant pas toujours la refabrication de pièces, et celui, plus « noble » confié aux maîtres horlogers, habiles replanteurs de pivots. Je pense que ceux-ci n’ont pas trop de problèmes avec leur charges de travail et leurs fins de mois. J’en connais un à Dreux qui est plutôt dérangé… par les importuns qui justement ne trouvent pas où faire réparer la montre du grand-père pour rien avant de la remettre dans le tiroir de la commode dont elle vient de sortir, et par votre serviteur qui vient parfois chercher des conseils…
Aux amateurs et sans grade les montres sans valeur autre que sentimentale. Aux maitres les complications, répétitions minutes, tourbillons, etc…- plume68 a écrit:
- déjà parler de « mentalité » me parait bien déplacé. sous entendu que tu as la bonne façon de penser et que les autres sont obligatoirement dans l’erreur…
Je ne vois pas en quoi parler de « mentalité » est déplacé…chaque pays, chaque région, chaque ville a sa propre identité et donc mentalité, culture, etc. C’est un fait, avéré par de nombreux historiens et géographes…Il suffit de lire quelques ouvrages écrits par de grands historiens (et pas des pseudo-journalistes) pour le voir et le comprendre.
Ton sous-entendu, plume68, sur les paroles de stephen, n’engage que toi, je ne vois aucune critique de sa part…Et encore moins qu’il mette ses idées en valeur par rapport aux nôtres. Mais ça c’est mon ressentiment, qui n’engage, là aussi que moi…J’accepte tous les points de vue, même si je ne les partage pas forcement. Après tous nous sommes sur un forum communautaire, même si il y a des limites plus ou moins définies…
Je ne rentre dans personne, ce n’est tout d’abord pas mon style, je n’y trouve ensuite aucun intérêt ! Mais je trouve que ce post est en train de virer par moment au règlement de compte…Ce que je trouve bien triste…En plus du fait qu’on a totalement mélangé les problèmes abordés dans le message originel de ce post.
- StephenOrlac a écrit:
- Personne n’est supérieur en quoi que ce soit, à qui que ce soit,
Bref, un peu d’humilité.
J’ai un peu taillé, mais l’égalité, si c’est un concept intéressant et bienvenu en droit, n’existe pas à l’état naturel.
Comme il y a des grands et des petits, des « qui comprennent vite » et des idiots, il y a des compétents et des incompétents…
Certains avis sont légitimés par l’expérience, la connaissance. D’autres ne valent pas le temps passé à les exprimer.Le pilier de bistrot de base n’a aucune légitimité à s’exprimer sur la situation géopolitique au proche orient. Il raconte des conneries plus grosses que lui. Il en a le droit, légalement, certes et tant mieux. De là à porter du crédit à ses dires…
Mon point de vue, en toute humilité
- Etarcos a écrit:
- Le pilier de bistrot de base n’a aucune légitimité à s’exprimer sur la situation géopolitique au proche orient
Vous n’avez lu aucun de mes messages.
- plume68 a écrit:
- montez une boite, payez vos charges et vous verrez si a la fin du mois il vous reste qq chose!
Vous n’avez lu aucun de mes messages.
Je n’ai, à AUCUN moment, donné un point de vue horloger sur les tarifications. Pas une seule fois. C’est clair ? Lisez les propos de vos interlocuteurs avant de leur répondre.
Je vous parle de modèle économique obsolète qui entraîne des tarifs trop élevés pour les clients.
= Avoir une boutique, en 2013, est une aberration économique. Ne pas tout miser sur internet, en 2013 (clients internationaux, horaires flexibles, etc…) est une aberration économique. C’est pourquoi je vous écris qu’il n’y a pas de personnes plus compétentes que d’autres : vous êtes meilleurs que moi en horlogerie, mais pour rendre viable un commerce, vous m’excuserez… Donc nous nous complétons. J’assiste, quotidiennement, à la pérennisation de commerces par le biais de technologies viables en 2013. Et vous ? Quand vous écrivez « payer des charge et monter une boite », je vous répète : vous vivez en 1951.
Les compétences horlogères des uns et des autres, je m’en cogne. En espérant que ce soit clair.
Vous lisez cette fois-ci ? Les tarifs sont TROP CHERS, mais CE N’EST PAS LA FAUTE DES HORLOGERS mais des taxes et des frais. C’est le modèle économique qu’ils emploient, pour la plupart, qui justifie les prix élevés que de plus en plus de clients par ces temps de crise ne veulent plus payer.
En fait, vous vous braquez, par principe, sans même lire ce qui vous est écrit, dès que l’on touche à quoi que soit ayant un lien avec le mot « horloger », en pensant que l’on touche aux compétences de pros. Mais lisez ce qu’on vous dit. AUCUN de vous deux n’a lu mes interventions avant de répondre. J’ai l’impression que vous êtes persuadés, dès que vous lisez un sujet « horloger », qu’on vous tape dessus. Moi je tape sur le système économique que beaucoup ont choisi, car ça, c’est MA compétence.
Maintenant, relisez ce message que j’ai laissé S’IL VOUS PLAIT car il résume à lui seul ma pensée :
P.S. : Et je suis, comme toujours, parfaitement calme. Je mets du gras et des traits sous les mots importants pour que cette fois-ci mes propos soient clairs !
- Arno a écrit:
-
L’amateur de daubes à 10 €, qui doit payer 80 € une giclée d’huile et un coup de chiffon, OK, qu’il tire la tronche.
Mais l’amateur Rolex, Speed et biens d’autres montres à plusieurs milliers d’€ qui ruent dans les brancards, NON.
Un peu comme le gugusse qui roule en Porsche, Ferrari ou MB et qui chiale devant le compteur de la pompe à essence, ou chez le concessionnaire, parce que le changement des douze bougies est facturée 267 € …
Yaka rouler en R5 mazout … ou porter des Lip.
Les deux rendent le même service :
R5 mazout : 90 et 130, à l’abri du vent, pluie et soleil.
La Lip donnera l’heure … sans trop rechigner.
Pour une fois je suis d’accord a 200 % avec Arno !!
Ne pas confondre un devis de 150 euro pour la montre du grand pere qui en vaut 30
et un devis de 150 euros pour une rolex qui en vaut 10 000- StephenOrlac a écrit:
- Ce à quoi vous leur répondez (et vous avez raison), que les charges actuelles ne vous permettent pas de baisser les prix, vous faites déjà votre maximum.
Les meme charges que n’importe quel autre artisans !!! coiffeur , garagiste , electricien et autres ….. meme les medecins generaliste avec leurs BAC + 6
mais tous les artisans ne travail pas a 50 ou 70 euro de l’heure !! + prix des pieces !!- Tristan-led a écrit:
-
A mon sens, les prix trop élevés viennent avant tout d’un manque de volume.
ça sous entend que c’est le serpent qui se mord la queue ??
Prix haut par manque de volume
Manque de volume car prix haut ??- fab7 a écrit:
- Les meme charges que n’importe quel autre artisans !!! coiffeur , garagiste , electricien et autres ….. meme les medecins generaliste avec leurs BAC + 6
mais tous les artisans ne travail pas a 40 ou 60 euro de l’heure !!
Et c’est pour ça que TOUS ferment les uns après les autres (la fleuriste, l’opticien, etc…), y compris les médecins (généralistes) qui se raréfient en France.
Les indépendants disparaissent tous, seuls ceux affiliés à des grandes chaines et à des enseignes résistent.
Et ce n’est pas parce qu’ils sont « incompétents » (c’est CLAIR ?) mais parce que ce modèle de boutique physique indépendante est périmé.
Merci, sans le vouloir, de m’avoir donné raison…
- StephenOrlac a écrit:
-
Vous n’avez lu aucun de mes messages.
Si j’ai tout lu, et je ne vois pas le rapport.
Tu disais que « personne n’est supérieur en quoi que ce soit, à qui que ce soit ». C’est juste cette partie qui m’a fait réagir, parce que c’est absolument faux.
Le reste, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre…
- fab7 a écrit:
- Le sujet derive je crois …..
A la base ..a ce que j en ai compris ….le retour vers les « non pro » ouvert par ZEN etait la competence de certain qui on recours a la sous traitance pour un tarif identique …et non les tarifs des horloger en general …
Je relance mon 1er message car ce post a dérivé vers le pugilat des horloger !!!!!
Et je crois que tous autant que nous sommes ici …passionné ou simple amateurs …..bien contant d’avoir des horloger pres de chez nous ou a nos coté sur le forum !!!!
Il est evident que beaucoup ce plaigne des prix …..mais 7 pages la dessus commence a devenir tres serieusement honteux pour ces gens vers qui nous nous tournon des que nous en avons besoin !!!!
(désolé des fautes je suis pressé et je pense qu’il est grand temps que ce post soit verrouillé )
- Etarcos a écrit:
- Si j’ai tout lu, et je ne vois pas le rapport.
Alors je recommence : monter une affaire ça demande des compétences techniques poussées dans le domaine choisi (ici l’horlogerie), et aussi de compétences et des idées poussées dans la gestion financière d’une affaire, dans le modèle économique que l’on choisit.
Donc deux volets, vous suivez ? Si l’on est nul en horlogerie, ça ne marchera pas. Si l’on fait n’importe quoi, ça ne marchera pas non plus.
L’horlogerie n’est pas mon champ de compétence. En revanche, l’autre volet, oui c’est mon job.
Ca va toujours ?
Depuis le début je parle non pas de techniques horlogères (ce dont je me fiche éperdument), mais de faire tourner un commerce d’horloger. Mon absence de compétences horlogère ne m’ôte aucune légitimité à donner mon avis sur le sujet, comme lu plus haut, car mes compétences dans l’autres secteur viennent « compléter » le sujet.
= Compétences différentes, mais personne n’est plus à écouter qu’un autre. On se complète, quoi…
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.