- Ce sujet contient 98 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 8 mois.
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Messages
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- StephenOrlac a écrit:
- Je suis désespéré à chaque fois que je compare les deux mentalités.
Même constat que pour fly back, un coup à se casser une guibole…
- one2wan a écrit:
- les non-pro et clients n’y peuvent rien…
Si on suit cette logique tout le monde travaille au black…
C’ est quasiment déjà le cas à Marseille, la ville est de fait une des plus pauvre de France, un exemple à suivre à n’ en pas douter…petit récit de mon expérience qui amènera curieusement de l’eau aux moulins de tous…
je suis entré récemment (2 ans) dans le monde des montres mecaniques avec l’héritage de 2 montres de feu mon grand père… une « Diane » toute simple équipée d’un lorsa et un chrono « chronographe suiss » équipée d’un landeron… (maintenant je le sais mais avant…. c’était juste des mouvements inconnus..)
constant une grosse avance sur l’une et une remise a 0 défaillante sur l’autre, je me suis mis en quête d’un artisan qui pourrait les faire vivre… (plus bracelets HS)totalement néophyte je cherche un horloger dans le coin et me renseigne dans la ville, et c’est ainsi que je tombe dans sa boutique…
et là je tombe sur 2 horlogers qui tiennent ensemble une boutique familiale qui prennent rapidement les choses en mains et je commence à appendre des tas de merveilles sur les mecaniques….
la lorsa est ouverte et réglée précisément en 2 coups de cuiller a pot, le chrono rétabli tout aussi vite plus changement des pompes femelle / femelle quasi introuvables ailleurs….
on discute, ils me montrent des trucs de dingues et je ressort en ne payant que les deux bracelets 20E (pour de bon bracelets en plus…)
cette rencontre a renforcer mon envie de mettre les mains dans le cambouis à mon tour et ils sont toujours de bons conseils… j’y retourne souvent, la dernière fois j’ai fait nettoyé le mouvement et retoucher les cornes du boitier or du chrono… 80E TTC… ( je précise que la boutique n’ets pas dans ce qu’on pourrait appeler la patrie de l’horlogerie… (corse))
leur boutique ne désemplie pas…
moralité, des pros compétents honnêtes et agréables, ça existe et ils sont pas forcement en train de fermer, ça donne plutôt envie d’aller chez eux…
âpres on a des caricatures de garagistes qui se disent horlogers et qui prennent ( ou veulent prendre) 150E pour adapter un bracelet cuir sur un boitier prévu à la base pour un métal disparu des références… et ça je le fait moi même pour pas un rond et certainement tout aussi bien quand je compare au travail de porc fait sur une bague de ma femme laissée malgré tout à ses soins… et ça c’est sur le continent….
- SylSS a écrit:
- Si on suit cette logique tout le monde travaille au black…
C’ est quasiment déjà le cas à Marseille, la ville est de fait une des plus pauvre de France, un exemple à suivre à n’ en pas douter…
Sorti du contexte, forcément !
J’ai une vintage à faire réparer : pas d’horloger compétent dans mon coin, ou pas présent en com donc inconnu, bref… Je trouve un non-pro par un media accessible. Je prends. Pas ma faute. J’ai un souci, je ne veux pas ceux des autres.Dans un monde parallèle : j’ai une vintage à faire réparer, horloger compétent facilement identifiable à moins de 100 bornes, tarifs acceptable pour ma bourse, j’y vais, j’suis content, lui aussi, l’économie bien sûr.
Bref, je persiste, suis client, pas horloger pro, pas mon problème.
Je veux acheter une montre pas cher, on m’ en propose une à très bon prix, bon elle est volée.
J’ achète, c’ est illégal, mais je suis client pas vendeur pro, pas mon problème.- SylSS a écrit:
- Je veux acheter une montre pas cher, on m’ en propose une à très bon prix, bon elle est volée.
J’ achète, c’ est illégal, mais je suis client, pas mon problème.
Cette méthode argumentative fait partie de ce qui se fait de pire en matière de débat.
Elle consiste à prendre un exemple extrême et totalement hors-sujet, et à propos duquel tous les avis se rejoignent (violence envers les enfants ou les femmes, drames sociaux et familiaux, etc), puis à renforcer son argumentation au moyen de cet extrême, en y ajoutant en règle générale une forme interrogative.
Exemple en vogue dans le pays au sein duquel je réside : on prend son avis personnel (ici, les anti-avortement), et on y ajoute un fait indéniable en sachant qu’il est hors-sujet mais que personne n’ira à son encontre (mort d’enfants).
Ce qui donne en ce moment en Irlande « Comment ça vous êtes pour l’avortement ? Vous voulez qu’on tue des enfants ? »
Vous venez d’écrire à propos du prix des réparations horlogères le hors-sujet des montres volées, en sachant que personne n’est évidemment en faveur du vol de montre.
« je veux acheter une montre pas chère, donc j’en prends une volée ? (vol de montres : hors-sujet et argument irréfutable)«
Technique très utilisée en politique et intitulée « l’extrapolation argumentative ».
Excusez-moi, mais pouvez-vous respecter vos interlocuteurs, lire leurs avis, et répondre dans le sujet ? Merci.
- SylSS a écrit:
- Je veux acheter une montre pas cher, on m’ en propose une à très bon prix, bon elle est volée.
J’ achète, c’ est illégal, mais je suis client pas vendeur pro, pas mon problème.
J’suis prêt à mettre 1000 euros de restauration sur une montre qui ne les vaut pas en côte. Tout dépend. Et pro ou non-pro. J’m’en fous tant que le boulot vaut ma dépense. Rien à voir avec ton contre-exemple, qui sort de « je ne sais où »…
Le sujet derive je crois …..
A la base ..a ce que j en ai compris ….le retour vers les « non pro » ouvert par ZEN etait la competence de certain qui on recours a la sous traitance pour un tarif identique …et non les tarifs des horloger en general …
En tout cas je n’arrive pas à penser que l’activité de professionnels periclite à cause d’un petit nombre de connaisseurs… Le nombre de client prêt à s’adresser à quelqu’un d’autre qu’un pro est à mon humble avis assez faible, ensuite pour ceux qui seraient à même de le faire, combien connaissent une personne ayant les compétences? Ces dernières ont elles le temps et les moyens de réaliser les travaux? Et si elle le font, est ce pour l’argent ou pour rendre service à un proche?
Il ne me semble pas être cerné par les horlogers clandestins… Quand on voit qu’il est parfois difficile de trouver un pro dans certaines régions (et même de trouver quelqu’un qui porte seulement une montre…) trouver un amateur prêt à réaliser la réparation n’est pas forcement plus facile…
Et je ne parle pas de la relation client trop méprisée par certains pro, horlogers comme AD..
Amha, la cause de la « crise » des horloger tient plus au marché de la mnotre mécanique délaissée par le très grand public (ou meconnue ou encore réservé à une « élite »)…
- StephenOrlac a écrit:
- Cette méthode argumentative fait partie de ce qui se fait de pire en matière de débat.
Elle consiste à prendre un exemple extrême et totalement hors-sujet, et à propos duquel tous les avis se rejoignent (violence envers les enfants ou les femmes, drames sociaux et familiaux, etc), puis à renforcer son argumentation au moyen de cet extrême, en y ajoutant en règle générale une forme interrogative.
Exemple en vogue dans le pays au sein duquel je réside : on prend son avis personnel (ici, les anti-avortement), et on y ajoute un fait indéniable en sachant qu’il est hors-sujet mais que personne n’ira à son encontre (mort d’enfants).
Ce qui donne en ce moment en Irlande « Comment ça vous êtes pour l’avortement ? Vous voulez qu’on tue des enfants ? »
(…)
Excusez-moi, mais pouvez-vous respecter vos interlocuteurs, lire leurs avis, et répondre dans le sujet ? Merci.
C’est en effet une pratique assez lamentable qui montre qu’on n’a rien d’autre comme argument.
Cela a même été utilisé par des politiques en France pour faire passer des lois, par exemple NS et ses porte-flingues ont fait passer une loi pour censurer Internet avec comme argumentation « Lutte contre le terrorisme » et « Protection des enfants contre la pédophilie », et en effet, ceux qui étaient contre recevaient comme contre argument « Ah vous êtes pour le terrorisme et la pédophilie ? »- gallutu a écrit:
- Le nombre de client prêt à s’adresser à quelqu’un d’autre qu’un pro est à mon humble avis assez faible
sur une generalité je ne serai pas te dire …..
mais cas perso … a chaque fois que je parle de ma passion ( collection + bricorloger ) a une personne lambda …on me demande si je peux tenter de réparer la montre du grand pere …du pere …ou autre montre acheté y a plusieurs année ….
Avec toujours le meme refrain …. » j ai vu un horloger il me demande TANT d’euro pour le faire » !!!Offre que je refuse évidement a chaque fois …pour 2 raison …je suis pas horloger !! et je ne prend pas cette responsabilité !!!
Mais j’y ai quand meme droit a chaque fois ….. et je te parle meme pas des brocanteurs le dimanche matin qui te demande la meme chose pour des montres a revendre
- gallutu a écrit:
- Amha, la cause de la « crise » des horloger tient plus au marché de la mnotre mécanique délaissée par le très grand public (ou meconnue ou encore réservé à une « élite »)…
Sans doute.
A mes yeux, le facteur prépondérant pouvant expliquer cette « crise » des horlogers réside dans un mécontentement double et justifié des clients d’un côté, et des horlogers de l’autres, le tout combiné à une surdité des deux camps.
Tu as d’un côté des clients, qui si j’ai bien compris ne savent pas ce que c’est que ce métier (en même temps c’est normal, sinon ils répareraient leurs montres eux-même), mais qui tous, trouvent les tarifs pratiqués trop élevés (et ils ont raison de trouver les prix trop hauts). Ils ont raison car il y a un proverbe ici en Irlande : « Si 1 type te dit que t’as une tête de cheval, mets-lui une baffe. Si 100 types te disent que t’as une tête de cheval, mets-toi une selle sur le dos et bouffe du foin ». En gros, si une écrasante majorité de clients (réels ou potentiels), à chaque fois qu’on les sonde, disent que les prix sont trop élevés, on peut aussi essayer de ne pas se braquer et les écouter… Sinon, d’autres vont s’aligner sur les prix à la baisse, et tu mettras la clef sous la porte.
Tu as d’un autre côté, des professionnels, comme Fly Back donc, accablés par les charges en tous genres, qui doivent payer la boutique, qui font face à une concurrence déloyale, et qui ne sont pas millionnaires car les prix qu’ils proposent sont pour ces raisons aussi serrés que possible. Ca aussi je le comprends !
Et comme je l’esquissais plus haut avant de me faire invectiver par je-ne-sais-plus-qui, cette incompréhension mutuelle et justifiée d’un côté comme de l’autre vient d’un modèle économique obsolète : bosser à son nom, et encore pire dans sa propre boutique. Le régime fiscal français, clairement, ne veut pas de personnes travaillant à leur compte en dehors du système d’auto-entreprenariat. Les commerces de quartier disparaissent les uns après les autres, et les horloger, comme les autres, sont touchés. Le tout renforcé par l’influence d’internet, qui diminue la motivation des clients à se déplacer (« il pleut, pas envie de prendre ma voiture et de trouver une place pour me garer’) et augmente la concurrence en abolissant la notion de commerce de proximité.
La vraie raison, à mon sens, est là.
Des commerçants aigris, qui n’ont pas su s’adapter aux nouvelles exigences de leurs clients, qui eux vont ailleurs vers d’autres personnes ayant compris qu’il fallait changer.
@ fab:
Oui sans doute beaucoup en parle mais seront ils tous prêt à concrétiser cette demande? Ceux qui ont déjà fait un devis près d’un pro, sans nul doute… mais les autres peut être pas… Ou les montres « trésor » évoquées sont peut être tout bonnement irréparable…Après, il faut aussi négocier les devis et les modalités de paiement avec les pros… (tout domaine confondus pas seulement horlogerie) les devis degonfflent de manière spectaculaire certaines fois..
Le raisonnement sur les commerces de proximité est très pertinente regardez les boutiques de jeux vidéos, les boutiques d’informatique, voire le boucher charcutier….
Plus que les charges et cotisations sociales qui existent pour de BONNES raisons sinon ( va vivre au pays du libéralisme, ou restes-y d’ailleurs)
c’est la concurrence d’internet qui tue ces commerçants…
Alors quand on fera réparer sa montre en « l’envoyant » à un site internet la boucle sera bouclée…
mais de dire mentalité française ou à bas les charges c’est simpliste…
Alias kelorkilé 
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