- Ce sujet contient 36 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années.
-
Messages
-
- Olivier91100 a écrit:
- Woaw… je me connecte ce soir,
Désolé de voir le débat s’enflammer
Panerai ne donne pas de précisions sur le système d’étanchéité embarqué par les Luminor ?
Je vois bien le protège couronne qui appui et j’imagine qu’il compresse un joint, cela semble plus securisé qu’une montre étanche à 100m sans dispositif.Maintenant la différence entre les 335/233 qui sontétanches à 100m et les panerai Luminor étanches à 300m s’explique comment ?
Quelqu’un a-t-il une réponse éclairée ?
Joints supplémentaires / joint différent ?MErci en tout cas à tous pour votre participation à ce post
J’imagine que le fond plein = 300 m et que le fond saphir = 100 m.
En tous cas, c’était le cas pour les miennes…- Zenithophile a écrit:
- Attention messieurs, la profondeur indiquée ne sert quasiment à rien.
Celle si « simule » la descente délicate de la montre attachée à un fil (par exemple).
Le plus critique et la faiblesse des montres se situe au niveau de la couronne et de la pression exercée dessus! Donc pression lors d un plongeon, mouvement impact de la montre lors de la nage etc..
Raison pour laquelle il faut couronne vissée et minimum 200m car avec « 200m » la pression tolérée sur la couronne est plus importante
faudrait arrêter de colporter des idioties pareilles….
il n’y a pas un mot de vrai dans tout ce que tu dis__________________________________
A choisir sans péril, on collectionne sans gloire !
Instagram : @gaelbx- Basyl177 a écrit:
-
J’imagine que le fond plein = 300 m et que le fond saphir = 100 m.
En tous cas, c’était le cas pour les miennes…
La 682 a eu un fond saphir puis un fond plein, sans changement d’étanchéité
Par contre, les épaisseurs des verres et des fonds doivent augmenter pour une étanchéité supérieure
De même, entre la 005 et la 1005, on est passé d’un fond vissé à un fond clipsé. Et de 300 à 100 m
Est ce que ce changement de technologie est à l’origine de cette baisse de performance ?
- trinita a écrit:
-
faudrait arrêter de colporter des idioties pareilles….
il n’y a pas un mot de vrai dans tout ce que tu dis
Et donc?
La pression normale d in robinet est de 3 à 3.5 bars.
100m correspond à 10 atm donc en effet une corroune vissée 100m pourrait subir cette pression.
Pour un plongeon ou choc en pratiquant le crawl par exemple je n ai pas l information exacte.
Mais l on m avait toujours précisé « qui peut le plus peut le moins » et au avec une plongeuse certifiée 200m on était tranquille.Mais si tu as de (vrais) arguments techniques je suis preneur pour continuer à apprendre et faire partager.
- Zenithophile a écrit:
- Attention messieurs, la profondeur indiquée ne sert quasiment à rien.
Celle si « simule » la descente délicate de la montre attachée à un fil (par exemple).
Le plus critique et la faiblesse des montres se situe au niveau de la couronne et de la pression exercée dessus! Donc pression lors d un plongeon, mouvement impact de la montre lors de la nage etc..
Raison pour laquelle il faut couronne vissée et minimum 200m car avec « 200m » la pression tolérée sur la couronne est plus importante (me souviens plus du nombre de bar) et suffisante pour nager. Après, tout est pb de risque et de chance avec des « 100m ». Avec 100m/couronne vissée on peut tenter mais il y aura tjs un risque.Pour donner une idée se la fragilité à la pression, il est même déconseillé de mettre la couronne directement sous l eau du robinet lors du rinçage après baignade mais plutôt de tremper la montre dans l évier ou récipient.
Toujours pour les mêmes raisons.
Ce que je fais avec mes divers japonaises étanche 200m justement.
Autant je suis d’accord et très prudent sur une étanchéité à 30 ou 50 m, autant aller jusqu’à 200 m me parait exagéré.
Les 100 m indiquées sur mes Panerai et autres montres me donnent une certaine marge pour plonger, faire la « bombe » et autres imbécilités à la mer ou en piscine.
Jamais rencontré un quelconque problème.
Après, un défaut de fabrication comme l’a vécu Vincent, c’est un autre problème. Mais 200 m me paraissent quand même beaucoup (je ne parle pas de plongée, je n’y connais rien et ne pratique pas…dece sport).
Qui peut le plus peut le moins, d’accord ! Mais là, tu fais Monsieur Plus Plus !
- Basyl177 a écrit:
-
Autant je suis d’accord et très prudent sur une étanchéité à 30 ou 50 m, autant aller jusqu’à 200 m me parait exagéré.
Les 100 m indiquées sur mes Panerai et autres montres me donnent une certaine marge pour plonger, faire la « bombe » et autres imbécilités à la mer ou en piscine.
Jamais rencontré un quelconque problème.
Après, un défaut de fabrication comme l’a vécu Vincent, c’est un autre problème. Mais 200 m me paraissent quand même beaucoup (je ne parle pas de plongée, je n’y connais rien et ne pratique pas…dece sport).
Qui peut le plus peut le moins, d’accord ! Mais là, tu fais Monsieur Plus Plus !
Ben j ai déjà une de mes montres annoncée « étanche 100m » (couronne non vissee) qui a pris l eau en barbotant avec ma.fille de 3 ans, assis au bord de l eau à la plage (profondeur de 20 cm à peu près
Chat échaudé craint sûrement l eau froide.
Il y a également des tableaux d évaluation où une 10 atm/100m ne va pas au delà de la « nage sportive », au delà (apnée, planche à voile, surf, pmongeon etc.. ) on passe à 20 atm/200m.
Connaissant le monde de l industrie et l importance des annonces d étanchéité des montres qui se disent plongeuses j en déduis:
– que les marques ne vont pas jouer à surévaluer les capacités de leur modeles
– à tableaux contradictoires je ne garde que le plus exigeant.- Zenithophile a écrit:
- Et donc?
La pression normale d in robinet est de 3 à 3.5 bars.
100m correspond à 10 atm donc en effet une corroune vissée 100m pourrait subir cette pression.
Pour un plongeon ou choc en pratiquant le crawl par exemple je n ai pas l information exacte.
Mais l on m avait toujours précisé « qui peut le plus peut le moins » et au avec une plongeuse certifiée 200m on était tranquille.
Mais si tu as de (vrais) arguments techniques je suis preneur pour continuer à apprendre et faire partager.
Le problème quand on répète des choses lues ou entendues c’est que souvent elles peuvent ne pas être vraies,
donc la moindre des choses c’est de vérifier soit même avant de propager des bêtises.oui, la pression d’un robinet est égale a 0, l eau des qu’elle quitte le robinet n’est plus sous pression
a 100m c’est 11 bars de pression, les 1 bar du niveau de la mer plus les 10 de descente,
une couronne vissée ne garantie généralement juste que tu ne la tire pas sous l’eau
les joints qui font l’étanchéité sont situé le long du tube….
sur un po chrono tu peux activer les poussoirs sous l’eau a -600m et les poussoirs ne sont pas visséspour le reste je ne vais réexpliquer ce qui l’est tres clairement dit ici
https://famontres.com/forums/topic/le-mythe-de-la-pression-dynamique-et-l-etancheite/?highlight=pression+douchey’a eu d’autres sujets depuis…
__________________________________
A choisir sans péril, on collectionne sans gloire !
Instagram : @gaelbx- trinita a écrit:
-
Le problème quand on répète des choses lues ou entendues c’est que souvent elles peuvent ne pas être vraies,
donc la moindre des choses c’est de vérifier soit même avant de propager des bêtises.oui, la pression d’un robinet est égale a 0, l eau des qu’elle quitte le robinet n’est plus sous pression
a 100m c’est 11 bars de pression, les 1 bar du niveau de la mer plus les 10 de descente,
une couronne vissée ne garantie généralement juste que tu ne la tire pas sous l’eau
les joints qui font l’étanchéité sont situé le long du tube….
sur un po chrono tu peux activer les poussoirs sous l’eau a -600m et les poussoirs ne sont pas visséspour le reste je ne vais réexpliquer ce qui l’est tres clairement dit ici
https://famontres.com/forums/topic/le-mythe-de-la-pression-dynamique-et-l-etancheite/?highlight=pression+douchey’a eu d’autres sujets depuis…
Sur ce post, je retiens que les participants ne sont pas d’accord mais également:
« quand a la transition air/eau c’est un tout autre probleme, il s’assimile a un choc et non une pression permanente : la surpression générée peut être extrêmement forte en effet mais sa durée est négligeable, il me semble tres difficile de modéliser de façon fiable un choc d’une montre a l’interface air/eau mais si tu as une recette je suis preneur »
ce qui était mon propos quand je donnais l’exemple de la montre plongée doucement au bout d’un corde (pression statique). Je suis d’accord pour la pression dynamique faible (corps en mouvement sous l’eau) mais l’impact air/eau est important et il est même soulevé par celui qui semble être ton référent. Difficile à modéliser de surcroît.
il y a des tableaux de classification qui, justement, conseillent des montres étanches à 200m pour les sports où les chocs avec l’eau sont importants: plongeons, surf etc.. et j’imagine que lorsque l’on nage ne serait ce que le crawl, l’impacte avec l’eau n’est pas négligeable et répété de surcroît. d’où mon principe de précaution et de tenir compte des classifications ou tableaux les plus exigeants: montre 200m pour les activités en mer. Principe de précaution renforcé (peut être à tort) par ma mauvaise expérience avec ma montre dite « étanche » 100m qui a pris l’eau dans dans 30 cm d’eau. Peut être que FAM a la chance d’avoir dans ces rangs des génies spécialistes de la plongée mais l’on peut aussi se dire qu’il a y peut-être d’autres personnes beaucoup plus intelligentes et nombreuses qui se sont poser la question sur le sujet. Ces connaissances sont souvent matérialisées/résumées par des normes (synthèses des bonnes pratiques et expériences) et j’ai donc voulu jeter un œil à la norme ISO 22810 surement beaucoup plus crédible et surtout officielle mais elle est payante. Mais Peut-être ne traite t-elle que de montres dites ISO où les profondeurs et donc risques mortels sont réels.
Je reste donc sur ma position de parano!
Et ne souhaite pas relancer un post inutilement: ce sujet semble assez clivant et je ne souhaite pas lancer une nouvelle polémique. 
PS: je me suis même poser la question des potentiels effets des chocs thermique sur les joins d’étanchéité lorsque la montre chauffe au soleil et d’un seul coup se retrouve plongée dans une eau plus fraîche mais je ne suis pas allé jusque là.
- Zenithophile a écrit:
-
« quand a la transition air/eau c’est un tout autre probleme, il s’assimile a un choc et non une pression permanente : la surpression générée peut être extrêmement forte en effet mais sa durée est négligeable,.
il y a des tableaux de classification qui, justement, conseillent des montres étanches à 200m pour les sports où les chocs avec l’eau sont importants:
j’ai donc voulu jeter un œil à la norme ISO 22810 surement beaucoup plus crédible et surtout officielle mais elle est payante. Mais Peut-être ne traite t-elle que de montres dites ISO où les profondeurs et donc risques mortels sont réels.
PS: je me suis même poser la question des potentiels effets des chocs thermique sur les joins d’étanchéité lorsque la montre chauffe au soleil et d’un seul coup se retrouve plongée dans une eau plus fraîche mais je ne suis pas allé jusque là.
1/ la surpression est nulle, ou alors il faudra prouver le contraire, car la natation n’a rien de violent
au passage faut m’expliquer comment des montres étanches a 30m survivent a la piscine,
y’en a plein qui ne se privent pas2/ les tableaux sont fait uniquement dans le but d’éviter les retours sav, croire le contraire c’est être naif
3/ la norme en question ne parle pas vraiment de ces problèmes, c’est une spécification, tout au plus
pour garantir x mètres, la montre doit résister minimum a 1.25x de mémoire4/ les chocs thermiques sont eux aussi négligeables, la meilleure raison est que la montre reste a température
corporelle, ce n’est pas les +/- 15°c qui changent quoique ce soit, d’ailleurs j’avais fait le calcul et il doit etre posté
qqpart….__________________________________
A choisir sans péril, on collectionne sans gloire !
Instagram : @gaelbx- Zenithophile a écrit:
- Et donc?
La pression normale d in robinet est de 3 à 3.5 bars.
100m correspond à 10 atm donc en effet une corroune vissée 100m pourrait subir cette pression.
Pour un plongeon ou choc en pratiquant le crawl par exemple je n ai pas l information exacte.
Mais l on m avait toujours précisé « qui peut le plus peut le moins » et au avec une plongeuse certifiée 200m on était tranquille.Mais si tu as de (vrais) arguments techniques je suis preneur pour continuer à apprendre et faire partager.
Complètement en ligne avec TOUTES les réponses de trinita! Sujet déja évoqué et disséqué maintes fois.
Pression atmosphérique à la sortie du robinet evidemment c’est d’ailleurs ce qui permet d’avoir un jet du à la DeltaP.
J’ai nagé sans problème avec des montres 100m et heureusement on peut sauter dans l’eau. La « pression » engendrée lors du plongeon est quasi nulle. Il y a plein de croyances relatées sur internet. La vérité est dans un bon bouquin de mécanique des fluides…..__________________________________
A l’aise dans tous les milieux mais n’appartenant à aucun- trinita a écrit:
-
1/ la surpression est nulle, ou alors il faudra prouver le contraire, car la natation n’a rien de violent
au passage faut m’expliquer comment des montres étanches a 30m survivent a la piscine,
y’en a plein qui ne se privent pas2/ les tableaux sont fait uniquement dans le but d’éviter les retours sav, croire le contraire c’est être naif
3/ la norme en question ne parle pas vraiment de ces problèmes, c’est une spécification, tout au plus
pour garantir x mètres, la montre doit résister minimum a 1.25x de mémoire4/ les chocs thermiques sont eux aussi négligeables, la meilleure raison est que la montre reste a température
corporelle, ce n’est pas les +/- 15°c qui changent quoique ce soit, d’ailleurs j’avais fait le calcul et il doit etre posté
qqpart….
1/ tout à fait!
2/ encore exact
3/ toujours exact de 1,25 à 1,5 pour le test en statique.
4/ la différentielle de dilatation est négligeable donc aucun risquePour ceux qui doutent le mieux, au lieu de lire Internet, est de lire un bon bouquin de mécanique générale (pour assimiler le fonctionnement de l’étanchéité) et de mécanique des fluides (pour comprendre les différences entre pression et vitesse d’un fluide, et aussi assimiler que dans un fluide la vitesse est nulle au niveau de la paroi…si, si….).
__________________________________
A l’aise dans tous les milieux mais n’appartenant à aucun- Zenithophile a écrit:
- je n ai pas l information exacte.
On reste muet dans ce cas et quand tu auras trouvé exactement la source, scientifique pas sur un autre forum où l’information se relaye, tu peux crier haut. Les expériences avec un jet d’eau sur une plaque sont déjà une bonne piste à regarder.
On parlait justement des sachants ici TopicEt puis, l’interface entre le fond et le boîtier ou la couronne et le boîtier n’est pas juste une ligne droite fermée par un joint. C’est un labyrinthe où l’eau va taper en premier une paroi qui amorti pas mal déjà l’énergie cinétique. Puis un deuxième paroi, un troisième….
Pour la couronne, la pression va enfoncer plus la couronne sur le joint.
Bref, une montre avec un test étanchéité annuel est la meilleure assurance. Sinon faut prendre une casio à 30€, pas de risque, pas trop de perte.
- Tass2909 a écrit:
- On reste muet dans ce cas et quand tu auras trouvé exactement la source, scientifique pas sur un autre forum où l’information se relaye, tu peux crier haut. Les expériences avec un jet d’eau sur une plaque sont déjà une bonne piste à regarder.
On parlait justement des sachants ici TopicEt puis, l’interface entre le fond et le boîtier ou la couronne et le boîtier n’est pas juste une ligne droite fermée par un joint. C’est un labyrinthe où l’eau va taper en premier une paroi qui amorti pas mal déjà l’énergie cinétique. Puis un deuxième paroi, un troisième….
Pour la couronne, la pression va enfoncer plus la couronne sur le joint.
Bref, une montre avec un test étanchéité annuel est la meilleure assurance. Sinon faut prendre une casio à 30€, pas de risque, pas trop de perte.
D’accord avec toi concernant le premier point i.e le « labyrinthe »
Pour le second aussi même si moins trivial. La différence de surface exterieure et intérieure de la couronne (surface de la couronne moins la surface de l’axe pour le coté intérieur) fait qu’effectivement la couronne rentre par la différence de pression générée sur une surface égale à celle de l’axe, c’est donc plutot faible étant donné le faible diamètre de l’axe mais ce que tu dis n’est pas faux! En mécanique c’est le principe du vérin hydraulique simplifié pour ceux qui veulent essayer de comprendre mes explications brèves.
Pour le test d’étanchéité annuel je ne suis pas d’accord, pour moi cela ne sert à rien du tout. Si ta montre est étanche elle restera étanche sauf usure de l’axe ou détérioration des joints ce qui ne risque pas d’arriver sauf si tu tourne l’axe de couronne durant des centaines d’heures. Je n’ai jamais fait de test d’étanchéité sur aucune de mes montres et je n’ai aucune crainte à aller dans l’eau avec, qu’il soit écrit 100m ou 3900m comme sur ma SDDS. Une entrée d’eau sur une montre qui allait habituellement dans l’eau n’arrive pas soudainement donc si apparition de buée là on fait faire une révision et basta.
__________________________________
A l’aise dans tous les milieux mais n’appartenant à aucunAttention messieurs, la profondeur indiquée ne sert quasiment à rien.
Celle si « simule » la descente délicate de la montre attachée à un fil (par exemple).
Le plus critique et la faiblesse des montres se situe au niveau de la couronne et de la pression exercée dessus! Donc pression lors d un plongeon, mouvement impact de la montre lors de la nage etc..
Raison pour laquelle il faut couronne vissée et minimum 200m car avec « 200m » la pression tolérée sur la couronne est plus importante (me souviens plus du nombre de bar) et suffisante pour nager. Après, tout est pb de risque et de chance avec des « 100m ». Avec 100m/couronne vissée on peut tenter mais il y aura tjs un risque.Pour donner une idée se la fragilité à la pression, il est même déconseillé de mettre la couronne directement sous l eau du robinet lors du rinçage après baignade mais plutôt de tremper la montre dans l évier ou récipient.
Toujours pour les mêmes raisons.
Ce que je fais avec mes divers japonaises étanche 200m justement.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.