- Ce sujet contient 13 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 1 mois.
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Bonjour,
Si tu parles des calibres "manufacture" P200X, P900X et P999, en 40mm, cela n’existe pas.
A la limite, tu as les Radiomir 42mm PAM336, 337 et 338 en mouvement "manufacture" (P999 et P999/1), qui sortiront cette année.Pour revenir au 40mm, voici les modèles qui n’embarquent pas un calibre sur base ETA:
1/ Calibre OP IV sur base Zenith El Primero
– PAM052 Luminor Chrono de 1999 (500 exemplaires)
– PAM072 Luminor Chrono de 2000 à 2003
– PAM074 Luminor Chrono de 2000 à 2003
– PAM108 Luminor Chrono Automatic Ti/Steel AMG de 2002 (100 exemplaires)2/ Calibre OP V sur base Frederic Piguet
– PAM045 Luminor Chrono 2000 de 1999 (100 exemplaires)
– PAM105 Luminor Chrono Automatic W. Gold AMG de 2002 (55 exemplaires)3/ Calibre OP VII sur base Zenith Elite 680
– PAM062 Radiomir White Gold de 2000 à 2003
– PAM103 Radiomir Pink Gold de 2001 à 20044/ Calibre OP XVI sur base Lemania 1972
– PAM 189 Luminor Chrono White Gold de 2004 (200 exemplaires)
– PAM 215 Luminor Chrono de 2005 (300 exemplaires)Enfin,
– PAM046 Radiomir GMT/Alarm de 1999 avec GP Calibre 59 (60 exemplaires)
– PAM047 Radiomir Chrono Split-Seconds de 1999 avec Venus 179 (20 exemplaires)
– PAM060 Luminor Chrono Flyback de 2000 avec Calibre OP VI sur base Zenith El Primero (300 exemplaires)Voilà, en espérant avoir répondant à tes questions
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:chinois:Bonjour,
C’est la première que je viens vous rencontrer sur le forum Panerai et je pense que ce ne sera pas la dernière.
Ma question a peut-être sans doute déjà été posée mais j’ai besoin de vous la soumettre :
je suis à la recherche de modèles avec un boitier 40mm avec un calibre maison et non une base ETA ; 40mm car j’ai un poignet tellement fin que 41,3 mm c’est limite…donc vous l’avez compris je ne peux même pas me permettre un vintage ou une série limitée à 42mm.
J’apprécie beaucoup le design, avec le temps, on se dit que Panerai ça va à l’essentiel dans sa pureté sportive et son élégance massive.
Donc voilà la question et je vous remercie d’avance pour votre expertise et vos réponses.Ba a ma connaissance il existe tres peu de model en 40 mm deja car modele considerer "comme feminin"
Ensuite tres peu populaire chez les paneristis car le diametre des panerais sont et ont tjr ete entre 44mm et 60 mm.
Apres en manufacturé 40mm aucune, mais une radiomir 42mm viens de sortir avec le p999.
Et les mouvement panerai en 40mm sont generalement des eta 7550 p1 ou zenith je crois.
Merci beaucoup pour ta prompte réponse.
Si j’ai bien compris tu m’as donné la liste des boîtiers 40mm dont les calibres n’ont pas une base ETA mais ne sont pas manufacture pour autant.
Les seuls boîtiers 40mm avec mouvement manufacture n’existent pas encore.
Les plus petites boîtes ayant un mouvement manufacture ont un diamètre de 42 mm et ce sont des Radiomir qui sortiront bientôt 2010 ou 2011.
C’est ça?- radiomir a écrit:
- Merci Fireace pour les infos
Donc pour résumer: il y a bien de la demande pour les modèles 40mm, moi qui pensait que les modèles 44mm étaient les plus prisés, et que les modèles 40mm étaient délaissés. Pour moi une Panerai fait 44 ou 45mm (à voir pour le 42mm).
Par contre, cela ne concerne que les modèles équipés du calibre OP III.
Non seulement les 40mm ont été produites "en masse", toutes vendues mais tu n’en retrouve pas souvent à la revente. Je t’accorde que cette dernière assertion est empirique mais, selon mon expérience, à travers le net ou dans la vraie vie, tu trouves bien plus de 111/112 à la revente que de 50/119 qui sont pourtant produites en plus grande quantité. A croire que les possesseurs de 40mm les aiment.
Pourquoi une Panerai devrait-elle faire 44 ou 45mm ? Au nom de "l’histoire" ? Mais laquelle ?
Celle de Panerai vintage, montres militaires en dotation, manuelles, 47mm, mouvement emboité, Rolex en bonne partie, pas accessibles au public ?
Celle de Panerai replica entre 1993 et 1997, 42 ou 44mm, Boitier Bettarini ou Mare Nostrum, tritium ?
Celle de Vendome avec l’introduction du boitier 45mm ?La taille est elle le seul facteur éliminatoire ?
- athanasius a écrit:
- Si j’ai bien compris tu m’as donné la liste des boîtiers 40mm dont les calibres n’ont pas une base ETA mais ne sont pas manufacture pour autant.
C’est exactement ça, la liste est (censée être) exhaustive.
- athanasius a écrit:
- Les seuls boîtiers 40mm avec mouvement manufacture n’existent pas encore.
Oui, et je ne sais pas si cela sortira un jour. Pour 2 raisons:
– parmi les mouvements manuf actuels, y en a t-il au moins 1 qui entre dans un boîtier de 40mm? pas sûr, donc c’est pas demain la veille.
– les paneristi "n’estiment" pas trop les 40mm, d’où un problème de rentabilité (développer un mouvement manuf’ spécifique aux 40mm pour un si petit marché potentiel
)- athanasius a écrit:
- Les plus petites boîtes ayant un mouvement manufacture ont un diamètre de 42 mm et ce sont des Radiomir qui sortiront bientôt 2010 ou 2011.
Oui, et tu trouveras des infos sur ces modèles par exemple ici et là. Et dans le sous-forum Panerai, tu trouveras beaucoup d’autres infos.
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:chinois:Donc si je veux un mouvement manuf je dois taper dans un boitier 42mm avec les futurs Radiomir : le comble c’est que j’ai une préférence pour les Luminor!
Enfin, je ne suis ps dogmatique.
Je voulais te demander :
parmi les calibres qui ne sont pas sur base ETA connais-tu la réputation de chacun d’eux en termes de fiabilité, robustesse, précision, complications, finition et histoire (dérivé d’un mouvement créé uniquement pour l’armée, etc) ?Le mouvement p.999 qui équipe les futures radiomir 42mm devra pouvoir se glisser dans un boitier 40mm. Il fait 12 lignes donc moins qu’un Valjoux 7750 qui équipe déjà la majorité des luminor 40mm. C’est un peu la logique de Panerai qui a développé un mouvement capable de se fondre dans toutes leurs tailles de boitiers.
A toi de voir si tu es patient mais il y a de fortes probabilités pour qu’un boitier Bettarini en 40mm soit doté prochainement d’un mouvement manuf. Dès le SIHH de janvier prochain ou l’année suivante amha.
Les Panerai en 40mm représentent une grosse part de la production et sur certaines années, c’était même très très important.
- imo a écrit:
- Le mouvement p.999 qui équipe les futures radiomir 42mm devra pouvoir se glisser dans un boitier 40mm. Il fait 12 lignes donc moins qu’un Valjoux 7750 qui équipe déjà la majorité des luminor 40mm. C’est un peu la logique de Panerai qui a développé un mouvement capable de se fondre dans toutes leurs tailles de boitiers.
Exact, 12 lignes pour le P999, 13 1/4 pour l’OP III/Valjoux 7750-P1, effectivement le P999 doit pouvoir entrer dans le boitier 40mm.
Par contre, à part les modèles équipés du Venus ou du Lemania, tous les modèles 40mm sont automatiques, quid de la légitimité d’un 40mm manuel? Y at-il un marché pour un 40mm manuel? - imo a écrit:
- A toi de voir si tu es patient mais il y a de fortes probabilités pour qu’un boitier Bettarini en 40mm soit doté prochainement d’un mouvement manuf. Dès le SIHH de janvier prochain ou l’année suivante amha.
Wait and see donc (pour moi, très peu probable quand même).
- imo a écrit:
- Les Panerai en 40mm représentent une grosse part de la production et sur certaines années, c’était même très très important.
Pure supputation ou réelle information?
As-tu par hasard les chiffres de vente des modèles actuellement au catalogue (PAM 048, 049, 051, 241 et 298)? Je ne pense pas que la production soit si importante (par rapport aux 111/112, 176/177, 104…)- athanasius a écrit:
- parmi les calibres qui ne sont pas sur base ETA connais-tu la réputation de chacun d’eux en termes de fiabilité, robustesse, précision, complications, finition et histoire (dérivé d’un mouvement créé uniquement pour l’armée, etc) ?
N’ayant possédé aucun des modèles de la liste, et vu la minuscule probabilité de tomber sur un modèle de la liste en occasion, je ne peux malheureusement pas te répondre (et j’avoue aussi ne pas m’intéresser beaucoup aux 40mm… à part la 282).
Peut-être en faisant une recherche modèle par modèle, tu réussiras à grappiler des infos.
Ou alors tu attends l’intervention de Fireace sur ce sujet!- athanasius a écrit:
- Donc si je veux un mouvement manuf je dois taper dans un boitier 42mm avec les futurs Radiomir : le comble c’est que j’ai une préférence pour les Luminor!
2 questions:
– As-tu essayé une Luminor en 44mm?
– Pourquoi es-tu anti-ETA/Calibre OP III?Comme dit imo, tu peux également patienter jusqu’à janvier pour voir ce que propose Panerai au SIHH… mais sans conviction.
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:chinois:- radiomir a écrit:
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- imo a écrit:
- Les Panerai en 40mm représentent une grosse part de la production et sur certaines années, c’était même très très important.
Pure supputation ou réelle information?
As-tu par hasard les chiffres de vente des modèles actuellement au catalogue (PAM 048, 049, 051, 241 et 298)? Je ne pense pas que la production soit si importante (par rapport aux 111/112, 176/177, 104…)
De 1999 à 2003, les modèles 48, 49, 50 et 51 ont été les modèles les plus produits par Panerai. 4000 chacun pour 99, puis 5000 chacun, puis 7000 chacun, puis de nouveau 5000 chacun, puis 6500 encore pour chaque modèle en 40mm. Depuis l’année G ces modèles sont beaucoup moins produits mais toujours plus qu’une PAM logo par exemple.
Le plus gros tirage de 111 est 4000, pour la 112 on est monté à 2500 il me semble, 900 pour la 177 et 800 pour la 176.
La 104 elle, est montée à 6500 exemplaires pour l’année K (2008) mais tournait au alentour de 3/4000 depuis 2002.
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watchesMerci Fireace pour les infos
Donc pour résumer: il y a bien de la demande pour les modèles 40mm, moi qui pensait que les modèles 44mm étaient les plus prisés, et que les modèles 40mm étaient délaissés. Pour moi une Panerai fait 44 ou 45mm (à voir pour le 42mm).
Par contre, cela ne concerne que les modèles équipés du calibre OP III.@Fireace,
– sais-tu répondre à cette question d’athanasius?- athanasius a écrit:
- parmi les calibres qui ne sont pas sur base ETA connais-tu la réputation de chacun d’eux en termes de fiabilité, robustesse, précision, complications, finition et histoire (dérivé d’un mouvement créé uniquement pour l’armée, etc) ?
– as-tu des infos sur un hypothétique montage du P999 dans un boitier 40mm?
- imo a écrit:
- A toi de voir si tu es patient mais il y a de fortes probabilités pour qu’un boitier Bettarini en 40mm soit doté prochainement d’un mouvement manuf. Dès le SIHH de janvier prochain ou l’année suivante amha.
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:chinois:- radiomir a écrit:
- – sais-tu répondre à cette question d’athanasius?
- athanasius a écrit:
- parmi les calibres qui ne sont pas sur base ETA connais-tu la réputation de chacun d’eux en termes de fiabilité, robustesse, précision, complications, finition et histoire (dérivé d’un mouvement créé uniquement pour l’armée, etc) ?
Question super vaste, si Panerai a utilisé ces calibres c’est parce qu’ils sont bons a priori, les El Primero ou Elite sont fiables et connus, idem pour les FP ou les lemania, ce ne sont pas des calibres trouvés dans des fonds de tiroirs.
- radiomir a écrit:
- – as-tu des infos sur un hypothétique montage du P999 dans un boitier 40mm?
- imo a écrit:
- A toi de voir si tu es patient mais il y a de fortes probabilités pour qu’un boitier Bettarini en 40mm soit doté prochainement d’un mouvement manuf. Dès le SIHH de janvier prochain ou l’année suivante amha.
Ce qu’a dit iMo est de pur bon sens, il n’y a rien d’officiel mais ce serait une continuité logique, on peut même penser que Panerai va faire du boitier Bettarini le boitier 40mm et décliner le boitier 1950 pour les 44/47mm, mais ce ne sont que des hypothèses.
Tout ce que j’espère c’est que Panerai ne va pas mettre le P999 dans des Panerai en 44mm…T-rayx semblait penser qu’ils planchaient sur un nouveau calibre (le P3000) pour remplacer l’unitas…Une chose est sure, Panerai veut et va se tourner vers une production 100% manufacture dans un futur proche.
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watches- Fireace a écrit:
- Question super vaste, si Panerai a utilisé ces calibres c’est parce qu’ils sont bons a priori, les El Primero ou Elite sont fiables et connus, idem pour les FP ou les lemania, ce ne sont pas des calibres trouvés dans des fonds de tiroirs.
Non c’est sûr
mais je me demandais si tu n’étais pas au courant d’une grosse épidémie par exemple sur l’un ou l’autre de ces mouvements. Apparemment non donc.- Fireace a écrit:
- Ce qu’a dit iMo est de pur bon sens, il n’y a rien d’officiel mais ce serait une continuité logique, on peut même penser que Panerai va faire du boitier Bettarini le boitier 40mm et décliner le boitier 1950 pour les 44/47mm, mais ce ne sont que des hypothèses.
Tout ce que j’espère c’est que Panerai ne va pas mettre le P999 dans des Panerai en 44mm…T-rayx semblait penser qu’ils planchaient sur un nouveau calibre (le P3000) pour remplacer l’unitas…
Une chose est sure, Panerai veut et va se tourner vers une production 100% manufacture dans un futur proche.
Une 40mm manuel
Une 111 avec boitier 1950 (plus épais?)
Le tarif d’une 111 avec un calibre manuf P3000
Une Radiomir 45mm avec le P999
Je ne suis pas contre le progrès, mais parfois cela va à contre-sens ama… sauf si Panerai sort une 177 équipée du P3000 au même prix que l’Unitas, avec boitier 1950 de la même épaisseur que le Bettarini
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:chinois:- radiomir a écrit:
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- Fireace a écrit:
- Question super vaste, si Panerai a utilisé ces calibres c’est parce qu’ils sont bons a priori, les El Primero ou Elite sont fiables et connus, idem pour les FP ou les lemania, ce ne sont pas des calibres trouvés dans des fonds de tiroirs.
Non c’est sûr
mais je me demandais si tu n’étais pas au courant d’une grosse épidémie par exemple sur l’un ou l’autre de ces mouvements. Apparemment non donc.- Fireace a écrit:
- Ce qu’a dit iMo est de pur bon sens, il n’y a rien d’officiel mais ce serait une continuité logique, on peut même penser que Panerai va faire du boitier Bettarini le boitier 40mm et décliner le boitier 1950 pour les 44/47mm, mais ce ne sont que des hypothèses.
Tout ce que j’espère c’est que Panerai ne va pas mettre le P999 dans des Panerai en 44mm…T-rayx semblait penser qu’ils planchaient sur un nouveau calibre (le P3000) pour remplacer l’unitas…
Une chose est sure, Panerai veut et va se tourner vers une production 100% manufacture dans un futur proche.
Une 40mm manuel
Une 111 avec boitier 1950 (plus épais?)
Le tarif d’une 111 avec un calibre manuf P3000
Une Radiomir 45mm avec le P999
Je ne suis pas contre le progrès, mais parfois cela va à contre-sens ama… sauf si Panerai sort une 177 équipée du P3000 au même prix que l’Unitas, avec boitier 1950 de la même épaisseur que le Bettarini
Si P3000 il y a ce sera un manuel, donc moins épais qu’une 312, quand on regarde un boitier 1950 de 127 ou de 233, excepté le saphir dome, le boitier est beaucoup moins épais.
Après concernant le prix faut pas rêver, si passage au manuf il y a (aussi), cela passera pas une augmentation sensible des prix.
Et je ne pense pas que OP déclinera le P999 sur des boites plus grande que 42mm.
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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watches
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