- Ce sujet contient 58 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Je suis d’accord avec PE
De plus si le fait de fabriquer les 7750 ou autres calibres en Asie, ou ailleurs (pour des raisons de coûts évidemment), favorise la fabrication et surtout la vente de montre automatiques ou mécaniques, cela ne sera que benéfique pour l’ensemble du monde de l’horlogerie.
Le fait d’amener un plus grand nombre de personnes a s’interesser à ce qu’il y a dans leurs montres, ne peut être, à terme, que profitable pour les grandes maisons (J92 j’ai dit "les" pas "La"
).
Inévitablement, une plus grande part des clients, finira par monter en gamme, et je pense que cela sera une bonne chose pour les "stars" de l’horlogerie, non?- PE a écrit:
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- SC75 a écrit:
- Je suis d’accord avec PE
ça m’honore
de rien, au fait je préfère les espèces aux chèques
Par rapport à ma réponse, la comparaison Panerai vs Marina Militare ne me semble pas vraiment juste : ce n’est pas la même marque, et la qualité des produits n’est pas la même – et je n’ai pas prétendu qu’elle l’était.
Personnellement, une Patek fabriquée en Papouasie avec la qualité Patek, la garantie Patek, le respect de la tradition Patek, le poinçon Patek, c’est bien une Patek. Idem pour un 7750. D’autant que le même papou, à qui on dénierait le droit de faire un Patek s’il restait dans son pays d’origine, serait présenté comme un maitre artisan dans le respect de la tradition s’il avait la bonne idée d’élire son domicile en Suisse.
La question initiale de ce post ne se poserait même pas si ETA avait des usines en Allemagne. ETA allemand ou suisse, qui oserait prétendre que cela ferait une différence ? Encore une fois ici, ce qui est en jeu c’est la représentation de l’industrie asiatique en Europe. Forcément, si c’est "chinois", c’est cheap. Je ne dis pas que les asiatiques ne font pas du brol de piètre qualité si pas pire, je dis juste que s’ils livrent des produits de qualité ETA avérée et certifiée, pourquoi remettre systématiquement en cause leur travail ?
Ne jamais oublier que le Swiss Made est un label protectionniste qui vise à lier arbitrairement des aspects quantitatifs et des aspects qualitatifs. Je ne nie pas le savoir-faire des Suisses, ni la qualité de leur travail, ni ne prétend que n’importe qui peut s’improviser angleur ou horloger de talent. Je dis simplement que si quelqu’un y arrive et livre un travail conforme au cahier des charges, qu’il soit suisse ou papou (à pou ou pas à pou) m’indiffère.
Nicolas
- Tokage a écrit:
- La question initiale de ce post ne se poserait même pas si ETA avait des usines en Allemagne.
tu as tout dit là !
Ce qui est un peu gênant avec les délocalisations, c’est qu’en général, cela profite (en partie) au consommateur. L’économie engendrée par la fabrication en Asie est (parfois) répercutée sur le prix de vente. Or, force est de constater que ce n’est pas le cas dans l’horlogerie…
- Yvan a écrit:
- Il faut nuancer : le SAVOIR FAIRE est d’abord Suisse avant d’avoir été transférer en Asie…. et en finance, le SAVOIR FAIRE celà s’appelle la VALEUR AJOUTEE, c’est la capacité d’une entreprise à produire de la richesse (des neuros, des francs suisses). Tous transferts de technologies ou délocalisations non maitrisés est à terme la baisse du SAVOIR FAIRE donc de la VALEUR AJOUTEE.
Par exemple : Panerai vs Marina Militare
Je trouve personnellement cet avis protectionniste et peu éclairé d’un point de vue industriel.
Prenons l’exemple du Japon, les européens que nous sommes pensaient tous la même chose dans les années 60-70… Dans les années 80, Mr Calvet hurlait à tout le monde que les voitures japonaises étaient moins bonnes que les siennes… (les usines PSA s’équipaient par contre en matériel japonnais)… Aujourd’hui ces marques sont gage de qualité… (certains découvrent même des vintages intéressantes S800 ou Z240)
Pour étendre le propos, aujourd’hui les systèmes de production et de suivi qualité sont les 5S, le Kaban…. Tous des process non pas inventés par les japonnais mais formalisés par eux et repris depuis quelques temps par les européens.
Les Chinois aujourd’hui ont effectivement une production de masse très diversifiée mais ils ont aussi des écoles ,des universités et tout un secteur R et D performant (vaccin contre la grippe A !?, no coment par ailleurs ‘
‘).Alors si l’on aime l’horlogerie pour la technique, la précision et toutes ces spécificités, je pense que le "made in China" n’est pas un risque à long terme.
Quand au Swiss made, le label est quand même peu rigoureux ou en tout cas pourrait l’être plus. Cela les forcera peut-être à bouger mais sachant que Swatch Group n’est pas le plus petit acteur,je vois mal ce groupe s’auto-torpiller en durcissant les règles d’attribution du label…
Maintenant sur le "terroir" swiss, je serai plus regardant sur le Gruyère et sur la viande des Grisons, où les éléments structurels ont plus à voir avec l’environnement (au sens large)
Continuer a desindustrialiser l’Europe pour transferer notre industrie chez des sous-traitants chinois, c’est se pendre avec la corde au coup.
Perte d’emplois et chomage pour nous, production et copies/confrefaçons sans vergorgne pour eux à bas prix. C’est bon pour les actionnaires mais que dirons nous quand les chinois auront assez accumulés de richesses (grâce à nous) pour nous racheter ?
Protectionnisme ?… Comment appellez vous l’obligation d’utiliser un joint venture avec un industriel chinois pour d’installer en Chine ? C’est pas du proctectionnisme celà ?
Arrêtons de voir pas plus loin que le bout de notre nez…
Mon point de vue est simple; les passionnés comme certains consommateurs vont vers ce qui est bon (théorie quasi-darwinniste). Si nous voulons perdurer nous devons proposer mieux…
Regarder le nombre de calibre manufacture qui se développe, vous aurez un exemple.
Quand à la politique sur ce forum, je ne rentrerai pas dans le débat.
Mon point de vue développé était et est industriel/produit et se limitera à cela dans ces pages, mais autour d’un verre je veux bien en discuter d’avantage.Les Japonnais ont l’honnêteté de ne pas mettre "Made in Japan" sur les montres n’ayant pas un mouvement issue de l’archipel.
Et les français ont retiré le droit à Lacoste de mettre "Made in France" sur les polos où seul le crocodile et les étiquettes étaient coussu en france.
Beaucoup de personnes aujourd’hui savent que le "Swiss made" ne veut rien dire et n’est malheureusement plus un gage de qualité en horlogerie. A trop vouloir augementé les marges bénéficiaires et donc produire au moins cher pour vendre au plus cher, on se brulle les ailes…
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FA- Franceallemagne a écrit:
- Les Japonnais ont l’honnêteté de ne pas mettre "Made in Japan" sur les montres n’ayant pas un mouvement issue de l’archipel.
Et les français ont retiré le droit à Lacoste de mettre "Made in France" sur les polos où seul le crocodile et les étiquettes étaient coussu en france.
Beaucoup de personnes aujourd’hui savent que le "Swiss made" ne veut rien dire et n’est malheureusement plus un gage de qualité en horlogerie. A trop vouloir augementé les marges bénéficiaires et donc produire au moins cher pour vendre au plus cher, on se brulle les ailes…
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- Yvan a écrit:
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- Franceallemagne a écrit:
- Les Japonnais ont l’honnêteté de ne pas mettre "Made in Japan" sur les montres n’ayant pas un mouvement issue de l’archipel.
Et les français ont retiré le droit à Lacoste de mettre "Made in France" sur les polos où seul le crocodile et les étiquettes étaient coussu en france.
Beaucoup de personnes aujourd’hui savent que le "Swiss made" ne veut rien dire et n’est malheureusement plus un gage de qualité en horlogerie. A trop vouloir augementé les marges bénéficiaires et donc produire au moins cher pour vendre au plus cher, on se brulle les ailes…
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- PE a écrit:
- je vois pas trop en quoi ça pose problème que les ETA soient fabriqués en Asie ?
on achète le label ETA, point barre. si les tests qualités, le process, les matériaux sont strictement les mêmes, quel est le problème honnêtement ?pour votre voiture, est-ce que vous savez où elle a été assemblée ? et si vous le savez, savez-vous d’où viennent les différentes pièces ?
vous vous en foutez, parce qu’en cas de pb, vous allez voir la marque et c’est elle qui règle le problème
Honnêtement, je ne peux pas être d’accord avec ça. Si tu achètes du "Swiss Made" et que tu apprends que c’est en réalité du "made in somewhere else", il y a de quoi se sentir un peu floué, même si la qualité est irréprochable.
Quand tu achètes une swatch, une montre pas trop chère, ou que la provenance est claire et que la qualité est conforme à ce que l’on peut espérer, alors pour moi il n’y a aucun problème (que la montre soit faite en Chine, au Costa Rica, au Groenland ou ailleurs).
Maintenant quand tu fais l’acquisition d’une montre d’un certain prix (disons à partir de 800-1000€), tu achètes aussi plus qu’une montre. Tu achètes généralement aussi un imaginaire (et oui le marketing ça joue), une marque, une histoire…
Alors déjà que certaines marques essayent de nous faire gober leurs soi-disant "calibres" maison, si en plus le cœur de la montre ne bat pas au rythme de la Suisse, il y a de quoi être déçu! Imagine un instant que tu apprennes que ta Breitling a un mouvement "made in china" ou "made in ailleurs", tu ne te sentirais pas un peu mal ?
Et puis pour les autos, je veux bien qu’une Fiat 500 soit faite en Pologne, ou une Renault en Turquie (un beau pays, cela dit en passant
)… mais si tu t’offres un Ferrari et que tu apprends qu’elle a été fabriquée en Slovenie pour réduire les coûts, ou que tu t’achètes une Saab (ça marche aussi avec Volvo, BMW, Mercedes, Audi, etc.) et qu’à la livraison, une fois le chèque encaissé par ton concessionnaire, il te dit qu’elle vient tout droit de Roumanie… et bien là tu as de quoi être déçu! Le "swiss made" fait ailleurs qu’en Suisse c’est la même idée, du moins tant que c’est vendu tel un produit Suisse, au prix d’un produit Suisse!Finalement que reste il du swiss made? Ce n’est plus qu’un argument de vente, à part peut etre pour quelques manufactures comme Rolex ou Jaeger qui ne se contentent pas d’emboiter du ETA….
Je suis d’accord avec ceux qui pense qu’à délocaliser à tour de bras on se tire une balle dans le pied, et puis faut pas venir pleurnicher après qu’il y a plein de contrefaçons puisque l’on cède à la tentation de tout faire fabriquer en Asie. Finalement aujourd’hui (en exagérant un peu) autant acheter une Yonger & Bresson "fabriqué en France" avec mouvement chinois, qu’une Tissot "swiss made" avec du ETA chinois.
Donc à part le très haut de gamme, une montre suisse n’en est plus vraiment une. C’est sans doute pour ça que j’aime autant les "vintages" car sur une vieille Omega, Longines, Tissot ou autres, on est certain (si c’est pas une copie) d’avoir une montre qui a été véritablement assemblée en Suisse.- ludo86 a écrit:
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- Yvan a écrit:
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- Franceallemagne a écrit:
- Les Japonnais ont l’honnêteté de ne pas mettre "Made in Japan" sur les montres n’ayant pas un mouvement issue de l’archipel.
Et les français ont retiré le droit à Lacoste de mettre "Made in France" sur les polos où seul le crocodile et les étiquettes étaient coussu en france.
Beaucoup de personnes aujourd’hui savent que le "Swiss made" ne veut rien dire et n’est malheureusement plus un gage de qualité en horlogerie. A trop vouloir augementé les marges bénéficiaires et donc produire au moins cher pour vendre au plus cher, on se brulle les ailes…
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