- Ce sujet contient 39 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 10 mois.
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Messages
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- Manivel a écrit:
- L’horlogerie suisse a toujours voulu s’adresser a la grande bourgeoisie, et après un certain développement technique, n’a fait que se reposer sur ces lauriers.
Enfin de quelle horlogerie parlons-nous ?
C’est complètement idiot.L’horlogerie suisse a produit des montres populaires par dizaines de millions et Tissot sort encore 4 millions de montres accessibles par an.
Swatch c’est de la montre suisse aussi.
Des généralités, des amalgames, des raccourcis… c’est de la trollinfo, du trumpisme, et ça marche !
Le silicium c’est de la recherche mais les gens gueulent que ce n’est pas traditionnel , la céramique? ça casse, le hublonium ? le zénitium ? le branlunium ?comme le disait JCB :
- jcbiver a écrit:
- Lorsqu’on s’amuse dans son métier et que l’on peut encore rire de soi et de sa propre marque, alors on est pleinement heureux dans son travail. Et je peux dire que je le suis!
Soyez positifs sans être aveugles, inutile de chercher la moindre coupure de presse qui enfonce encore plus le clou.
On a bien compris, certains avaient prédit que ça ne pouvait pas monter sans cesse, comme toujours et comme partout, bravo.
- blastula a écrit:
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Enfin de quelle horlogerie parlons-nous ?
De celle qui s’est foutu dans la merde, l’horlogerie de luxe, pas de l’horlogerie populaire il est vrai…
- Manivel a écrit:
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De celle qui s’est foutu dans la merde, l’horlogerie de luxe, pas de l’horlogerie populaire il est vrai…
ouais mais ça tient pas quand même, toutes les gammes de prix sont impactées et au mois d’octobre c’était les 0-200 chf qui était la plus touchée.
http://www.fhs.swiss/scripts/getstat.php?file=comm_161010_f.pdf
Et pendant ce temps Seiko fait sa première augmentation tarifaire depuis 8 ans, de 5% seulement…. Et sur certains modèles seulement.
- Manivel a écrit:
- Je ne vois vraiment pas comment, après s’être foutu aussi ouvertement de la gu…e du monde, après avoir pris aussi longtemps les gens pour des cons, après avoir décrédibilisé totalement l’horlogerie et en avoir fait une arnaque aussi flagrante qu’une une table de bonneteau de quartier de banlieue et aussi évolué qu’un biface de chasseur de mammouth… je ne vois vraiment pas comment l’horlogerie suisse pourrait retrouver quoi que ce soit d’une légitimé qu’elle n’a finalement peut être jamais eu.
L’avenir de l’horlogerie suisse est dans des musées… peu fréquentés.
L’avenir de l’horlogerie japonaise est par contre plus radieux… question de culture?
Sans doute… et comme les cons changent pas d’avis, l’horlogerie suisse est donc condamnées a plus ou moins court terme. A l’exception de… quelques rares exceptions.D’ailleurs, je commence a me faire du souci pour Rolex. Ce fer de lance emblématique de l’horlogerie helvète pourrait bien a terme concentré la révolte et se faire rejeter comme symbole d’une vieille arnaque démasquée.
De plus en plus je lis tes messages, tu as un TRES bonne analyse!
merci- Philippe-ch a écrit:
- Je cite l’expert Manivel: je ne vois vraiment pas comment l’horlogerie suisse pourrait retrouver quoi que ce soit d’une légitimé qu’elle n’a finalement peut être jamais eu.
Et voila, plus de 100 ans d’une position en tête d’une industrie balayée d’un revers de main….
A vous entendre il n’y a plus qu’a fermer boutique et mettre la clé sous le paillasson….
L’industrie horlogère suisse passe par une crise certes, celle-ci est de quel type? Il nous manque (à nous observateurs) un peu de recul avant de pouvoir en tirer toutes les conséquences, attendons les résultats de l’année 2016 et les commentaires des marques pour faire le point.
Haaa LE Suisse dans toute splendeur…Toutes suite a stigmatiser le petit copain…Calme toi tous va bien, votre business ne va pas s’effondrer comme cela et puis il reste les banques et le chocolat.
(J’ai vécu 1/2 a Geneve ( Carouge ). AMHA deja vous avez réussi à vous mettre a dos le marché européen avec des nombreuses lois anti européennes…
Pourquois temps de haine?…..Bien a toi
Ah oui, quand même
La bonne conduite des affaires, la gouvernance, c’est bien ça le problème non ?
On parle de luxe accessible, de luxe à prix doux, de luxe de masse, de luxe industriel ou de luxe artisanal, de luxe de moyenne gamme, de gamme supérieure, de haut de gamme, de luxe de prestige, de prestige de luxe, stop !
Qui fait quoi ?
Qui souffre de quoi ?Nous avons plusieurs catégories de maisons « dans la merde ».
Celles qui ont des pertes, des résultats négatifs, avec de gros soucis de tréso, au bord du gouffre et dans quelques semaines au fond du trou. Des messages d’encouragement, sans fleurs ni couronnes.
Celles qui surnagent à peine et dont l’investisseur souhaite se dégager. Là aussi le cash flow est misérable.
Celles qui ont une baisse des résultats positifs, avec une pression de l’actionnariat sur le board.
Celles-là vont utiliser la conjoncture moins favorable des résultats pour « optimiser » les ressources humaines, fermer des points de vente sans intérêt, assainir leurs gammes et leur circuit de distribution: Une crise c’est toujours l’occasion de « dégraisser »
et puis les 100% indépendantes qui n’ont de compte à rendre à personne (Patek-Rolex-etc) et dont on ne sait pas ce qui s’y passe à part des rumeurs de gens qui « savent mais ne peuvent pas citer de sources ». Comme toujours.
Ces gens n’ont pas de pression extérieure sur la redistribution des bénéfices, ce qui ne les empêchent pas de revoir les budgets communication et personnels et autres recettes de bonne conduite.Ce qu’on a pu constater durant ces dernières années, c’est une cavalcade pour monter en gamme afin de ne pas être supplanté par le concurrent de même niveau ou de niveau (supposé) inférieur.
Souvenir : La course Longines-TAG-Omega-Rolex, tout le monde poussant, tout le monde tirant, et tout le monde jouant la grimpette infernale pour se positionner.
L’exemple type ? la bonne vieille speedmaster de base qui était dans les 2300 euros il y a dix ans.
Quoi de neuf sur la speed au fait ? une grosse boite et un kit nato/loupe. 4300 euros. Merci.
Je crois que c’est cette fameuse course de la reine rouge qui « doit courir sans cesse pour rester à la même place ».
L’image est frappante, mais autant elle peut sembler pertinente sur un secteur hautement technologique, autant elle est vaine sur un secteur de produits traditionnels.Regardez la course du segment « luxe industriel de grande production » en dix ans.
La conséquence de cette montée en tarif, c’est qu’un chrono rolex à moins de 6000 euros en vaut désormais 11000.
Comment les marques de prestige ont-elles réagi ? On nous pousse au cul ? On grimpe les gars !
La Royal Oak monte, la Nautilus grimpe, tout le monde décolle vers les sommets enneigés, les calatrava à 15000 sont désormais à 25000, les complications crévent les plafonds, aidées par des ventes aux enchères soigneusement « préparées » et la montre en or de luxe du bourgeois nanti se transforme en montre de prestige de manufacture pour transmission « à mon fils »… d’ailleurs, elle est si chère qu’elle ne vous appartient même plus vraiment, bientôt on achètera un droit d’usage à ce train-là.
Attention, l’air est plus rare sur les sommets enneigés.
Et tout ça avec une communication à se pisser dessus tellement elle est à côté des clous.
Enfin, ça c’est ce que nous en disons, car elle a quand même persuadé des millions de clients dans le monde cette communication.
C’est le paradoxe de l’horlogerie actuelle, vouloir vendre du progrès technique et du manufacture in-house avec de la grande rdm, des doubles barillets, des embrayages verticaux et du spiral anti-magnétique tout en s’appuyant sur des valeurs du passé.
Patrimoine, transmission, manufacture, pour la vie, astronautes, vedettes et références les plus connues et exploitées datent des années 60 !Au hasard prenons par exemple Breitling.
Breitling qui ne va pas bien. Encore une fois.
Breitling qui s’obstine à proposer certaines montres au design des années 80.
Breitling qui s’est ruiné à produire ses propres mouvements, à le faire savoir tout en… augmentant ses prix.
Breitling qui nous vend des pin-up en chaleur caressant des chasseurs de la WWII. waouh, ça dit quoi pour un 30/40 avec du fric ? qu’il va pécho facile ? Vous croyez que sa nana va lui offrir ou lui conseiller ou même admettre qu’il porte cette image-là ?
C’est ça les valeurs contemporaines de Breitling ? Poubelle direct.Néanmoins, un certain bon sens et une petite dose d’humilité devrait nous amener peut-être à ne pas considérer que nous, amateurs-passionnés-informés, sommes la cible de cette communication commerciale.
Mais aussi que nous n’avons pas les chiffres, les tuyaux, la vision globale des marchés de l’intérieur de l’entreprise.C’est facile de dire que c’est obsolète et c’est assez vrai, on sent bien qu’il y a un décalage quelque part, des compte-rendus de petites sauteries tartignolles écrits par des invités complaisants à grands coups d’éléments de langage piochés dans les communiqués de presse, ok on ne peut pas dire le contraire, il suffit de lire, c’est du copiécollé, des campagnes de pub dispendieuses d’accord, des sponsorings parfois douteux soit, mais on propose quoi « nous les experts » ?
Le client normal, celui qui veut une montre de marque, qui voit une affiche, une pub télé ou internet, celui qui se dit « pourquoi pas je le vaux bien », et qui n’a pas l’intention d’accumuler 5,10,20 montres, ce client normal, peut-être qu’il marche dans la combine après tout ?
Ca fait des années qu’il marche… alors est-ce bien la faute à la comm ? au prix ? à la conjoncture ? à la saturation du marché d’acquisition ? à l’image déplorable de la montre de la corruption ?Mes excuses pour le pavé
- Manivel a écrit:
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L’horlogerie suisse a toujours voulu s’adresser a la grande bourgeoisie, et après un certain développement technique, n’a fait que se reposer sur ces lauriers.
Je crois qu’il y a beaucoup de cela. Se reposer sur ses lauriers.
En fait, la qualité des tocantes helvètes est très bonne, mais elle n’a pas évolué. Alors que les voisins ont sérieusement augmenté leur qualité et la Suisse ne peux plus seulement se reposer sur ses acquis. La Suisse ne baisse pas, mais les autres se nivellent vers le haut.Ce n’est que mon avis, car j’ai de la peine à me positionner effectivement sur un sujet que je ne comprends pas (l’économie), mais je perçois, pour certains, une confort suranné centré sur l’appât du gain…
- Deb700 a écrit:
- La Suisse ne baisse pas, mais les autres se nivellent vers le haut.
Un 6R15 à 800 euros, je n’appelle pas cela un nivellement vers le haut.
J’en sais quelque chose, le mien sort du SAV officiel seiko center et après nettoyage et réglage de la précision, des résultats médiocres face au plus standard des 2824.
C’est dans la tolérance (large comme le trou de la sécu) mais trop de dérive suivant les positions, ça trahit des ajustements approximatifs donc une production idem.Il faut monter au niveau GS pour avoir une mécanique de bonne qualité et performante, ce qui nous fait un ticket d’entrée pas donné donné.
Performances désormais dépassées par Omega ou Rolex, qui « offrent » enfin des durées de garantie de 4 ou 5 ans et un SAV GS est aussi couteux. Il n’y a pas de mystère: à qualité égale, service égal et prix égal, ça part à Besançon ou au Japon.Comparons ce qui est comparable avant d’encenser Seiko (pour ne pas le citer).
J’aime bien, j’en ai eu et j’en ai encore, mais ce qui présente un réel intérêt, c’est le spring drive ou la beauté de certains cadrans et surtout des CredorLes allemandes sont à un niveau de prix en phase avec les suisses, les plus importantes appartiennent à un groupe suisse et les indépendantes embarquent… des mouvements suisses en majorité.
Péquignet ? je n’ose pas évoquer le nivellement vers le haut, ce serait de très mauvais goût.
Il reste quoi ?
Et ce n’est pas cette interview de Pons qui va remonter le moral des troupes …
http://www.rtn.ch/rtn/Programmes/emissions/Place-publique/Horlogerie-Transjurane-Vendee-Globe.html
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« La sympathie est le doux privilège de la médiocrité. » A. France- Renard a écrit:
- Et ce n’est pas cette interview de Pons qui va remonter le moral des troupes …
http://www.rtn.ch/rtn/Programmes/emissions/Place-publique/Horlogerie-Transjurane-Vendee-Globe.html
Merci pour le lien.
Il y a beaucoup de bon sens là-dedans, et surtout sur les dégâts en sous-traitance, les grands groupes jouent au maximum sur cette variable, étant tenus à faire plus attention socialement en interne, ne serait-ce que pour l’image de marque.
Quand un client entend que Cartier licencie sur l’horlogerie, il se demande si la marque valait vraiment son prix et quid de l’avenir.Par contre, je ne suis pas persuadé par l’équation « 1 montre connectée au poignet = 1 montre suisse qui n’est pas vendue ».
Il y a sans doute un effet de transfert de la décision d’achat mais sur quelle clientèle (jeune/branchée/tendance ?) et pour quelle durée une fois le vécu quotidien passé.
On peut aussi se dire que le fait de passer une montre connectée quand on n’avait rien au poignet pourrait redonner des envies de montre qu’on n’a pas besoin de recharger.
Je doute que les grandes marques soient très impactées tant que ces objets ne sont pas plus autonomes en durée de fonctionnement, mais ça viendra. - AC2N a écrit:
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Haaa LE Suisse dans toute splendeur…Toutes suite a stigmatiser le petit copain…Calme toi tous va bien, votre business ne va pas s’effondrer comme cela et puis il reste les banques et le chocolat.
(J’ai vécu 1/2 a Geneve ( Carouge ). AMHA deja vous avez réussi à vous mettre a dos le marché européen avec des nombreuses lois anti européennes…
Pourquois temps de haine?…..
Bien a toi
Haaa LE Français dans toute sa splendeur… il stigmatise qui
Et l’autre 1/2 t’étais où ?
C’est quoi le rapport avec des fameuses lois « anti-européenne » ?
Je vois pas trop où est la haine mais la rancoeur j’ai l’impression de l’apercevoir !
Bien à toi…- Kiko01 a écrit:
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Haaa LE Français dans toute sa splendeur… il stigmatise qui
Et l’autre 1/2 t’étais où ?
C’est quoi le rapport avec des fameuses lois « anti-européenne » ?
Je vois pas trop où est la haine mais la rancoeur j’ai l’impression de l’apercevoir !
Bien à toi…
Bonsoir à toi,
Quand a un moment la Suisse fait des lois contre les travailleurs Frontalier, elle Bloque aussi la transparence de certaines banques , quand je vois que Asin devien roi…. il faut comprendre que les Européens réfléchisse à deux fois avant d’acheter une montre Suisse….
Perso j ai vecu 1 an et demi a Geneve et vraiment j’en avais marre de me faire traiter de « Fransouze ».
Perso personne n est parfait je suis d accord.
Perso pas de rancoeur…
car actuellement je porte une reverso ( trop chere 
)Bonne soiree
Bien a toi.- blastula a écrit:
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Merci pour le lien.
Il y a beaucoup de bon sens là-dedans, et surtout sur les dégâts en sous-traitance, les grands groupes jouent au maximum sur cette variable, étant tenus à faire plus attention socialement en interne, ne serait-ce que pour l’image de marque.
Quand un client entend que Cartier licencie sur l’horlogerie, il se demande si la marque valait vraiment son prix et quid de l’avenir.Par contre, je ne suis pas persuadé par l’équation « 1 montre connectée au poignet = 1 montre suisse qui n’est pas vendue ».
Il y a sans doute un effet de transfert de la décision d’achat mais sur quelle clientèle (jeune/branchée/tendance ?) et pour quelle durée une fois le vécu quotidien passé.
On peut aussi se dire que le fait de passer une montre connectée quand on n’avait rien au poignet pourrait redonner des envies de montre qu’on n’a pas besoin de recharger.
Je doute que les grandes marques soient très impactées tant que ces objets ne sont pas plus autonomes en durée de fonctionnement, mais ça viendra.
Merci blastula pour tes posts l’argumentaire est la et je suis bien en phase
- Citation :
- Quand a un moment la Suisse fait des lois contre les travailleurs Frontalier, elle Bloque aussi la transparence de certaines banques , quand je vois que Asin devien roi…. il faut comprendre que les Européens réfléchisse à deux fois avant d’acheter une montre Suisse….
merci mon éclat de rire de la journée j’adore quant on dit les européens , on parle de qui ?
les roumains les grecs italien français ou des Allemand Autrichien , Suéde ?
si les européens réfléchissent alors ils doivent trembler les helvètes
et seiko va tout manger c’est écrit … loin de moi l’idée de ne pas reconnaitre le bon rapport qualité prix mais hors GS désolé mais ça ne me fait pas rêver …
- AC2N a écrit:
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Bonsoir à toi,
Quand a un moment la Suisse fait des lois contre les travailleurs Frontalier, elle Bloque aussi la transparence de certaines banques , quand je vois que Asin devien roi…. il faut comprendre que les Européens réfléchisse à deux fois avant d’acheter une montre Suisse….
Perso j ai vecu 1 an et demi a Geneve et vraiment j’en avais marre de me faire traiter de « Fransouze ».
Perso personne n est parfait je suis d accord.
Perso pas de rancoeur… car actuellement je porte une reverso ( trop chere )Bonne soiree
Bien a toi.
Apparemment les Européens n’achètent pas non plus les montres Françaises, que faut-il en déduire
?!C’est pas de la rancoeur ça mais c’est bien imité…
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