- Ce sujet contient 58 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 3 mois.
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Messages
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- maître d’étang a écrit:
- Tout de même une C***io c’est pas pareil qu’une R***R**ce ou une F****ri. Je ne parle pas du plaisir de conduite (ça c’est la passion) mais du simple résultat
qui est d’avancer : on va plus vite, plus confortablement et (souvent) plus longtemps.
Je pensais plutôt aux passionnés de vieilles voitures, qui dépensent des fortunes pour acheter des ruines et qui les restaurent à grands frais … pour au final avoir une voiture qui roule moins bien, moins vite, moins confortablement … moins tout … qu’une simple twingo de base … Mais leur passion n’est pas là : comme nous ils sont amoureux de l’objet, de son histoire, de sa belle mécanique … même si tous les 15 jours il faut mettre les mains dans le moteur (au moins, sur ces voitures là, on peut !).
@fabricio : tout à fait d’accord avec toi ! c’était aussi le sens de mon message.
- damienV a écrit:
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- japanadria a écrit:
- J’avoue que je suis jaloux de ta signature damienV
Merci beaucoup, tu peux faire la même avec 6, 7, 8, 9 ou 10 complications => il suffit juste que tu me cites pour le copyright
Pas besoin de copyright dès lors que je change un terme dans ta citation car à partir d’un certain nombre de complications, le prix n’est plus associé à une complication mais à une utopie
Passion n’est pas Raison !
C’est le cas de toutes les passions :
passion …
– des monuments en allumettes,
– du tuning,
– de la photo,
– geeks (passion informatique et/ou technologique),
– du vélo,
– des autos, … et bien sûr des montres !!
(pour mon malheur, je suis victime de plusieurs de ces passions … non pas les allumettes …
)Ceux qui sont passionnés,
– au mieux sont conscients que ce n’est pas raisonnable mais le font quand même,
– au pire ne conçoivent même pas la déraison de leur « hobby ».Ceux qui ne partagent pas cette passion,
– au mieux admettent certains aspects « intéressants » de la chose (prouesse technique, minutie, temps passé, …),
– au pire ne comprennent pas comment on peut s’intéresser « à ça » (et surtout y passer autant d’argent !)Le plus drôle, c’est que les même arguments et contre-arguments peuvent fonctionner pour toutes les passions (vous en avez déjà cité plein) :
– Pourquoi mettre autant d’argent dans (un vélo, une montre, une vieille voiture) alors que n’importe quel (vélo, téléphone/quartz, voiture) de base fait au moins aussi bien (et souvent mieux) pour moins cher … ? Gardons donc en tête que pas mal de monde ne partage pas (ne comprend pas) notre passion et évitons de « saouler » ceux que cela n’intéresse pas avec notre dernière (ou pire : notre future) acquisition qui possède un bidule co-axial à échappement multitruc-chose en spirale qui permet de faire la même chose que celui qu’on avait juste avant … mais mieux …
… ou pas … 
Gardons aussi l’esprit ouvert sur les passions des autres … qui peuvent nous désappointer autant que la notre les désappointe … on est toujours le c.. de quelqu’un d’autre ! (OK, certains le sont plus que d’autres …)
mes 2 centimes …
ImY
- maître d’étang a écrit:
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- imy a écrit:
- Passion n’est pas Raison !
Le plus drôle, c’est que les même arguments et contre-arguments peuvent fonctionner pour toutes les passions (vous en avez déjà cité plein) :
– Pourquoi mettre autant d’argent dans (un vélo, une montre, une vieille voiture) alors que n’importe quel (vélo, téléphone/quartz, voiture) de base fait au moins aussi bien (et souvent mieux) pour moins cher … ? ImY
Bonjour,
Honnêtement je ne pense pas que les amateurs de voitures dépenseraient beaucoup plus si le véhicule bas de gamme offrait autant que le haut de gamme.
Tout de même une C***io c’est pas pareil qu’une R***R**ce ou une F****ri. Je ne parle pas du plaisir de conduite (ça c’est la passion) mais du simple résultat
qui est d’avancer : on va plus vite, plus confortablement et (souvent) plus longtemps. Pour les montres ça me semble différent car le résultat qu’on attend
de l’objet (avoir l’heure) est STRICTEMENT le même que ce soit une quartz à 10 eur ou une HH à x keur. L’énorme différence ne se voit pas, elle est cérébrale
chez l’amateur de belles montres (qui pense sans cesse au mécanisme, les complications, les matériaux, le temps de montage, la minutie, l’amour
de l’artisanat, etc…).
Salut,
Je me faisais la même réflexion. Et c’est la même chose avec les vélos : il est indéniable que les vélos des mecs du Tour de France sont « un peu » plus performants que les VTT de chez Décat’. À part ça, il y a aussi la passion des vieux vélos (qui me concerne
), et là on dépense effectivement des sommes importantes pour des vélos qui roulent moins bien que des vélos modernes au même prix. Mais perso je crois que je préfère mettre la main dans le cambouis que rouler, ça fait aussi partie du plaisir 
(on est vraiment tous fous !)Bonjour,
Effectivement, pas toujours facile de faire passer sa passion à un tiers, mais en tout cas, bien vue.
Cordialement.
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Je pensais plutôt aux passionnés de vieilles voitures, qui dépensent des fortunes pour acheter des ruines et qui les restaurent à grands frais … pour au final avoir une voiture qui roule moins bien, moins vite, moins confortablement … moins tout … qu’une simple twingo de base … Mais leur passion n’est pas là : comme nous ils sont amoureux de l’objet, de son histoire, de sa belle mécanique … même si tous les 15 jours il faut mettre les mains dans le moteur (au moins, sur ces voitures là, on peut !).
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Ce genre de passion pour les vieilles voitures n’est-il pas un reflet du « avant c’était mieux » ?
Avant que la conception d’un véhicule soit guidée par des impératifs de consommation comme aujourd’hui, il y avait
une plus grande liberté dans le design, ce qui rend les voitures anciennes encore bien jolies à regarder. On se foutait un peu du poids,
du Cx, etc…
Maintenant les lignes sont optimisées par le calcul et comme les lois de l’aérodynamique sont constantes, les calculateurs
aboutissent aux mêmes résultats dans toutes les marques et de fait les voitures ont tendance à se ressembler. Mais dans 50 ans il y
aura toujours des mordus pour les collectionner et les retaper.
J’ai 2 ou 3 montres de 40 ans d’âge en bon état et leur fonctionnement est absolument identique à celui d’une montre actuelle, c’est-à-dire
que dès qu’on baisse le regard vers leur cadran, on obtient instantanément l’heure, ni plus, ni moins
- Nobody a écrit:
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- maître d’étang a écrit:
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- imy a écrit:
- Passion n’est pas Raison !
Le plus drôle, c’est que les même arguments et contre-arguments peuvent fonctionner pour toutes les passions (vous en avez déjà cité plein) :
– Pourquoi mettre autant d’argent dans (un vélo, une montre, une vieille voiture) alors que n’importe quel (vélo, téléphone/quartz, voiture) de base fait au moins aussi bien (et souvent mieux) pour moins cher … ? ImY
Bonjour,
Honnêtement je ne pense pas que les amateurs de voitures dépenseraient beaucoup plus si le véhicule bas de gamme offrait autant que le haut de gamme.
Tout de même une C***io c’est pas pareil qu’une R***R**ce ou une F****ri. Je ne parle pas du plaisir de conduite (ça c’est la passion) mais du simple résultat
qui est d’avancer : on va plus vite, plus confortablement et (souvent) plus longtemps. Pour les montres ça me semble différent car le résultat qu’on attend
de l’objet (avoir l’heure) est STRICTEMENT le même que ce soit une quartz à 10 eur ou une HH à x keur. L’énorme différence ne se voit pas, elle est cérébrale
chez l’amateur de belles montres (qui pense sans cesse au mécanisme, les complications, les matériaux, le temps de montage, la minutie, l’amour
de l’artisanat, etc…).
Salut,
Je me faisais la même réflexion. Et c’est la même chose avec les vélos : il est indéniable que les vélos des mecs du Tour de France sont « un peu » plus performants que les VTT de chez Décat’. À part ça, il y a aussi la passion des vieux vélos (qui me concerne ), et là on dépense effectivement des sommes importantes pour des vélos qui roulent moins bien que des vélos modernes au même prix. Mais perso je crois que je préfère mettre la main dans le cambouis que rouler, ça fait aussi partie du plaisir (on est vraiment tous fous !)
Salut,
Je ne connais pas le vélo : peut-on (si on en a les moyens) s’équiper de la même machine que celle d’un coureur top niveau ?
Le parallèle avec la photo (évoqué dans ce fil) est très différent : on peut s’équiper avec strictement le même matériel que les pros. La seule différence
c’est que eux bénéficient d’un infrastructure (prêts de matériel, entretien, budget de voyage, etc…) hors d’atteinte pour l’amateur.. qui peut passer
de l’autre côté aussitôt qu’il montre son talent (car la photo est un art).
Sauf à être horloger, notre intérêt pour les montres est seulement contemplatif (et débouche sur l’admiration).- XavTheMac a écrit:
-
- Chon a écrit:
- La photo : Pourquoi tu mets XXXX€ dans un reflex ? J’ai fait de superbes photos de vacances à la Baule avec mon iFone !
Et quand tu as un leica et que les gens demandent le prix de ton « appareil vieillot », ils en tombent à la renverse
Mais ça ne s’explique pas la passion
- Chon a écrit:
- Seuls les initiés peuvent comprendre Aaaaah, le M9
Mais que dire du M7 et du MP, survivants de l’argentique!
- maître d’étang a écrit:
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Salut,
Je ne connais pas le vélo : peut-on (si on en a les moyens) s’équiper de la même machine que celle d’un coureur top niveau ?
Le parallèle avec la photo (évoqué dans ce fil) est très différent : on peut s’équiper avec strictement le même matériel que les pros. La seule différence
c’est que eux bénéficient d’un infrastructure (prêts de matériel, entretien, budget de voyage, etc…) hors d’atteinte pour l’amateur.. qui peut passer
de l’autre côté aussitôt qu’il montre son talent (car la photo est un art).
Sauf à être horloger, notre intérêt pour les montres est seulement contemplatif (et débouche sur l’admiration).
En effet,
On peut (si on a les moyens) s’équiper du même vélo qu’un coureur pro, on peut même s’en acheter de bien plus onéreux ! Mais n’ayant pour la plupart d’entre nous ni l’entrainement, ni le temps pour s’entrainer, ni le talent des pros, ce sera (presque) seulement contemplatif : on ne peut pas aller acheter le pain avec ce genre de monture ! (enfin, c’est pas fait pour !)On peut aussi dépenser – comme Nobody – de l’argent pour de vieux vélos qui fonctionnent moins bien que de bêtes Btwins … (ou qui sont moins pratiques : pas de vitesse indexée, pas de vitesse du tout, freins à tambour, pas de roue libre, 15 kg sur la balance, …)
On peut aussi acheter le même matériel que les pros de la photo, y compris s’équiper d’un studio, d’éclairage, de plusieurs boitiers, de dizaines d’objectifs, d’un labo argentique ou d’une solution logicielle (numérique) et on peut cibler ses vacances profiter du voyage pour faire les photos de nos rêves … Mais cela ne fera pas de nous (pas de tous en tout cas !!) des artistes, ni des pros. C’est juste que l’on aura assouvi une petite part de notre passion pour … le beau matos, la mécanique incroyable d’un objectif, l’histoire d’un appareil (qui a dit « Leica » ?), ou tout autre futilité que l’on aura érigé au rang de passion.
Il en est même sur ce forum qui prennent des cours d’horlogerie, qui s’achètent des mouvements et des outils pour démonter-remonter, et même certains qui se fabriquent leur propre montre, leur propre bracelet !…
Tu dis :
- Citation :
- Ce genre de passion pour les vieilles voitures n’est-il pas un reflet du « avant c’était mieux » ?
Pour certains, surement, oui ! Comme pour certains peut-être sur ce forum ?
Mais pour beaucoup, les vieilles montres comme les vieilles voitures, moins fiables ou précises, gardent ce supplément d’âme que la plus belle berline « électroniquée » ou que la plus précise des « thermo-quartz-boussole-gps-électrocardio-truc » (j’en ai une ) n’a peut-être pas.Mais ce n’est que mon (humble) avis perso.
Je fais du VTT (Enduro, DH)
En y mettant le prix on peut rouler sur les mêmes vélos que les pros,
Mais ça ne fait pas tout, une grande partie des performances s’obtiennent par (beaucoup) d’entrainement et de maitrise techniquePour donner un ordre d’idée, sur un vélo d’Enduro en suspension avant/arrière :
avec un vélo à 500€ c’est clair qu’on est « pénalisé » par le matériel, amortisseur moyen, poids conséquent, …
avec un vélo dans les 2500€ on a déjà un très bon vélo, à ce niveau c’est surtout la personne et sa maitrise plus que le vélo qui fera la différence
Je suis passé d’un vélo à 3000€ à un vélo qui m’est revenu à un peu plus de 5000€, (et je continue de chercher des pièces
)
en étant raisonnable, c’est vrai que chaque pièce est meilleure que sur l’ancien, mais c’est plus pour le plaisir de choisir chacun de ses composants, les pièces en carbon, magnésium, titane toutes usinées, et j’en passe- maître d’étang a écrit:
- Le parallèle avec la photo (évoqué dans ce fil) est très différent : on peut s’équiper avec strictement le même matériel que les pros.
Tu peux t’offrir un Hasselblad HD4 ?
- stellar a écrit:
- Mais que dire du M7 et du MP, survivants de l’argentique!
J’ai pas eu la chance de tester le M7, par contre j’ai eu un p’tit Konica Hexar dans les mains la semaine dernière
- maître d’étang a écrit:
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- Nobody a écrit:
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- maître d’étang a écrit:
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- imy a écrit:
- Passion n’est pas Raison !
Le plus drôle, c’est que les même arguments et contre-arguments peuvent fonctionner pour toutes les passions (vous en avez déjà cité plein) :
– Pourquoi mettre autant d’argent dans (un vélo, une montre, une vieille voiture) alors que n’importe quel (vélo, téléphone/quartz, voiture) de base fait au moins aussi bien (et souvent mieux) pour moins cher … ? ImY
Bonjour,
Honnêtement je ne pense pas que les amateurs de voitures dépenseraient beaucoup plus si le véhicule bas de gamme offrait autant que le haut de gamme.
Tout de même une C***io c’est pas pareil qu’une R***R**ce ou une F****ri. Je ne parle pas du plaisir de conduite (ça c’est la passion) mais du simple résultat
qui est d’avancer : on va plus vite, plus confortablement et (souvent) plus longtemps. Pour les montres ça me semble différent car le résultat qu’on attend
de l’objet (avoir l’heure) est STRICTEMENT le même que ce soit une quartz à 10 eur ou une HH à x keur. L’énorme différence ne se voit pas, elle est cérébrale
chez l’amateur de belles montres (qui pense sans cesse au mécanisme, les complications, les matériaux, le temps de montage, la minutie, l’amour
de l’artisanat, etc…).
Salut,
Je me faisais la même réflexion. Et c’est la même chose avec les vélos : il est indéniable que les vélos des mecs du Tour de France sont « un peu » plus performants que les VTT de chez Décat’. À part ça, il y a aussi la passion des vieux vélos (qui me concerne ), et là on dépense effectivement des sommes importantes pour des vélos qui roulent moins bien que des vélos modernes au même prix. Mais perso je crois que je préfère mettre la main dans le cambouis que rouler, ça fait aussi partie du plaisir (on est vraiment tous fous !)
Salut,
Je ne connais pas le vélo : peut-on (si on en a les moyens) s’équiper de la même machine que celle d’un coureur top niveau ?
Le parallèle avec la photo (évoqué dans ce fil) est très différent : on peut s’équiper avec strictement le même matériel que les pros. La seule différence
c’est que eux bénéficient d’un infrastructure (prêts de matériel, entretien, budget de voyage, etc…) hors d’atteinte pour l’amateur.. qui peut passer
de l’autre côté aussitôt qu’il montre son talent (car la photo est un art).
Sauf à être horloger, notre intérêt pour les montres est seulement contemplatif (et débouche sur l’admiration).
Concernant le vélo, en théorie il n’y pas d’entrave à avoir le même matériel que nos coureurs préférés (mis à part les moyens effectivement) puisque les marques de leur vélo sont des marques distribuées sur le marché, à moins qu’il y aient des modèles réservés aux pros… mais ça j’en sais rien, moi je suis plus dans les vieilles bécanes
. Et puis les coureurs pros ont eux aussi du monde derrière eux manager, masseurs etc, et l’entrainement aussi !
Mais ce que je voulais souligner c’est que dans les vélos modernes on paye pour la performance effective sur la route, alors que l’horlogerie reste à part par le fait qu’on paye cher (parfois très cher) pour des montres qui restent moins précises que les quartz d’un coût bien inférieur.
Mais ça, comme dit plus haut, c’est la définition de la passion, c’est irrationnel !!Passionnons nous de balayage! On pourra se payer les mêmes balais que ceux des pros des entreprises de nettoyage, des mêmes sacs poubelle que les pros du service d’assainissement de nos villes!
Avouez que c’est une sacrée idée de passion, non?
Certains ont une fausse idée de la passion. Qu’une auto de collection puisse se déplacer ou qu’une montre donne l’heure, c’est à dire la fonction de l’objet n’a que peu à voir avec la passion dont il est l’objet. On se fiche de la tenue de route d’une XK 120 ou de la précision d’une PATEK 1960. C’est l’âme de l’objet qui importe, et celle là n’a rien à voir avec une tenue de route aléatoire ou la précision trés relative
Je crois en effet qu’il existe aussi de part le monde des filles bien plus jolies que la Joconde et des pianos numériques qui se désaccordent jamais, tandis qu’un Steinway de concert 1930, ouh!!!
Et pourtant, je donne toutes vos Rolex pour ces deux là, oui!!!
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