- Ce sujet contient 158 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 8 mois.
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Messages
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- dundee a écrit:
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C’est malheureusement le cas…
Suivre les ventes aux enchères de chez Boules Monaco ne peut que nous conforter dans cette analyse.
C’est peut-etre pour cela que par exemple, en tête de FAM, une liste des « Experts », des spécialistes d’une marque, d’un model permettrait peut-etre aux maquignons de ne plus vendre, aux amateurs d’être averti et dans les temps d’éviter la spéculation… je ne sais pas et cherche sans doute à me convaincre…Allez je commence,
Yema : Lepacha91
Omega Speedmaster : lowendalblades, gaggy
Renovation 6105 : Pittom
Crédulité : Dundee
Sans rire… Même une 6105 va chercher dans les 900€ maintenant si elle est juste bon état… Il y en a même qui partent à plus que ça.
Faut arrêter à un moment donné.__________________________________
Seamaster PO
je vois très bien de quoi tu parle moi je cherche pour un ami un calibre Quartz d’une Seiko 7548-7000
et certaine parte a 350/500 je trouve que c’est aberrant pour du quartz…
surtout qu’elles ne sont pas vraiment toutes fraîche 
mon ami n’est pas comme moi ,il préfère ne pas/plus la porter plutôt que de mettre cette somme dans sa montre
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#florianstrap StrapMaker
- dundee a écrit:
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D’un autre côté, c’est le serpent qui se mords la queue…
Sans collectionneur pas de collection, sans collection pas d’émulation ni de préservation du patrimoine… sans patrimoine, pas d’histoire… sans histoire pas de rareté historique… pas de rareté pas d’échangisme… pas d’échangisme, pas de collectionneur…
Je ne suis pas sûr que l’échangisme ait quelque chose à voir avec le sujet qui nous préoccupe, surtout s’ils s’agit de raretés historiques…
Les échanges par contre sont nécessaires à ta démonstration.
L’attrait pour « Moonwatch Only » montre aussi qu’il y a de plus en plus de personnes intéressées par les Moonwatch…
Et donc mécaniquement l’augmentation de la « » »connaisssance » » » (connaissance dans le terme oui Omega je connais ! la lune, Buzz Aldrin …) fait que les cotes des modèles vintage augmentent.
L’offre étant petite et la demande étant en hausse, je ne suis pas surpris que le vintage devienne bientôt hors de prix.
Ce qui me fait encore plus regretter d’avoir vendu mes trois modèles de Speed….
Mais elle reviendra à mon poignet un jour cette petite Speed, j’en suis sur.
Pas vintage, mais Neo Vintage pourquoi pas, je n’ai jamais autant regretté ma toute première, la 3590.50.
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Je ne suis pas vraiment connaisseur du marché vintage (et sans appétence pour tout dire), mais même si les prix des Omega augmentent, il y a encore de la marge pour arriver à ceux de Rolex, même des 3 aiguilles.
J’aurais même tendance à penser que le prix des belles Speedmaster 321 est particulièrement bas au regard des tendances du marché actuel de la collection : çà fait longtemps que les Submariner les plus recherchées s’échangent à des tarifs à 5 chiffres…
Et l’histoire de la Speedmaster n’a rien à envier à celle des montres à la couronne. Alors peut être que les volumes produits à l’époque par les deux marques n’étaient pas comparables et qu’on trouve plus facilement des Omega en bel état que des Rolex ? Je n’ai pas les compétences pour le dire.
- PITTOM a écrit:
- ……
Sans rire… Même une 6105 va chercher dans les 900€ maintenant si elle est juste bon état… Il y en a même qui partent à plus que ça.
Faut arrêter à un moment donné.
Malheureusement, dès que des spéculateurs interviennent, c’est foutu
- alain.be a écrit:
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Malheureusement, dès que des spéculateurs interviennent, c’est foutu
Bien entendu, si le spéculateur n’est qu’un « financier », cela peut sembler préjudiciable, et encore, il a un côté « conservateur » car il va tout faire pour faire fructifier son investissement, en commençant par préserver celui-ci.
Je pense cependant qu’il y a plus, sur le marché de la montre comme sur le marché de l’automobile de collection que je connais un peu mieux, de maquignons que de spéculateurs (et ceux sont souvent les mêmes).
Il suffit de voir le nombre de Mustang des années 60 qui sont montées avec des pièces des petites soeurs, le nombre de Speedmaster faites de bric et de broc…Je ne suis imposé 2 règles prioritaires :
1 – Ne pas péter plus haut que son c.., je n’aurai jamais, dans l’état actuelle de ma vie professionnelle et comptable, la 105.003-63 Asymmetrical T avec boite et papiers de la page 271 de la Bible…
2 – Toujours demander quelque soit la marque ou l’objet de collection que je convoite l’avis du MAITRE en vigueur (voir plus haut)…Une réflexion intéressante de Muenstenberger (1996), Le collectionneur : Anatomie d’une passion, chez Payot :
Une collection est le choix, la réunion et la conservation d’objets qui ont une valeur subjective. Le collectionneur, comme le croyant, attribue un pouvoir et une valeur aux objets parce que leur présence et leur possession ont une fonction réparatrice, palliative, protectrice face à l’anxiété et l’incertitude.A vos cachets et bon dimanche
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« C’est une montre automatique, mais à remonter… le moral » Serge K.Spéculateurs et collectionneurs…
dès fois cela a du bon quand même…
Petite histoire rapide pour vous réconcilier avec « Ceux qui ont les moyens… », Put… de riches.Dans les années 50, General Motors, via sa marque CADILLAC, nom issu d’un célèbre navigateur bordelais qui découvrit la ville d’Etroit, crée la marque LaSalle, issue d’un autre célèbre navigateur.
En 55, GM produit pour son Motorama, deux modèles uniques, oui 2 modèles mais uniques
Une LaSalle II Sedan
et une LaSalle II Roadster
Je n’avais que 2 ans et avoue ne pas m’y être intéressé… La marque Lasalle n’a pas le succès de sa soeur Cadillac et le collectionneur étant alors une espèce en voie d’apparition…, sans l’ombre d’un remord, les deux LaSalle vont se retrouver à la casse Warhoops de Sterling Heights dans le Michigan, prêtes à être massacrées parmi un lot comprenant d’autres voitures du Motorama à mettre au rebut, un ordre impératif donné par quelques personnes haut placées de la GM.
C’est sans compter sur deux noms bien connus dans le monde des collectionneurs d’automobiles américaines : l’un est Jay Leno (ci-dessus à gauche) et l’autre Joe Bortz (ci-dessus à droite)…, je sais qu’il y a beaucoup d’autres noms de collectionneurs, mais ces deux hommes sont arrivés au sommet par leur volonté, leur persévérance, de la chance et beaucoup de dollars. Jay Leno est sans doute le mieux connu des deux, sa collection de véhicules est variée et montre son intérêt général pour la culture automobile.., Joe Bortz quant à lui, a fait sa spécialité du sauvetage des concept-cars américains, des voitures d’exposition que les constructeurs d’automobiles construisent pour ouvrir l’appétit des acheteurs potentiels venus glander dans divers shows…, mais, après que ces voitures ont fait leur temps et leur oeuvre consumériste, elles sont censées être détruites.Mi des années ’80, Marc Bortz, fils de Joe Bortz, parcourt un article sur les voitures du Motorama GM selon lequel les épaves seraient toujours en attente de destruction dans la casse Warhoops…, stupéfait, le jeune homme s’empresse de téléphoner au récupérateur, un nommé Harry Waholak, qui lui demande s’il a un lien de parenté avec un certain Joe Bortz qui avait déjà récupéré certaines voitures d’exposition dont la Buick Wildcat de 1953. Confirmant ce fait, Joe Bortz en personne se rend à la casse et négocie pour un prix dérisoire l’achat des deux La salle 1955 ainsi que deux autres voitures de rêve : la Cadillac Eldorado Brougham 1956 et la Biscayne 1955.
Toutes sont en en piteux état, découpées en plusieurs morceaux…, mais cela ne décourage pas Joe Bortz qui va entreprendre une restauration de 22 ans avant de la présenter pour sa première sortie au Concours d’Elégance de Meadowbrook en présence des concepteurs du passé, y compris Chuck Jordan et Wayne Cherry, anciens chefs de GM Design…, ainsi que le leader actuel de GM Design, Ed Welburn.
La Sedan… encore du boulot
Le Roadster… plus beau qu’avant…
Rien ne dit qu’il ne seront pas demain… en vente.
Merci a Gatsby pour son aide.
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« C’est une montre automatique, mais à remonter… le moral » Serge K.merci Dundee pour cette page d’histoire
ce Roadster est splendide
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#florianstrap StrapMaker - dundee a écrit:
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Sans collectionneur pas de collection, sans collection pas d’émulation ni de préservation du patrimoine… sans patrimoine, pas d’histoire… sans histoire pas de rareté historique… pas de rareté pas d’échangisme… pas d’échangisme, pas de collectionneur…
Et la divulgation à outrance de l’information, met à mal la collection et le collectionneur sincère.
Je sais, je me répète, mais la collection ne doit pas souffrir d’une info balancée à tous les coins, surtout en cette époque ou rares sont les personnes qui font un effort, il faut que tout tombe cuit dans le bec.
Le résultat, vous l’avez devant vos yeux.
Combien de fois, et pas qu’ici sur FAM, nous pouvons lire qu’une montre est trouvée dans un tiroir, au fond d’une armoire, dans le garage, et si souvent ce sont des daubes à 3 balles, il y a aussi de beaux et rares exemplaires, qui après recherches via le net et Gogolle, seront vendues bien au delà de leur cotation, et tomberont dans l’escarcelle fortunée d’un « spéculateur ».
Et cette race de spéculateur, si elle a vu le jour … devinez ?En milieu de semaine j’ai eu une adresse ou je devais réaliser un partage (
, et c’est toujours gonflant, surtout que questions émoluments, je peux me brosser ).
Peintures, bronzes, verreries, mobilier … et deux montres bracelets, JLC les deux, en or et de formes rondes, sympas comme toutes ces JLC, qui plafonnent à 1300/1600 €.
Moins une, et ces glands se flinguaient à cause de ces deux montres, avec force documents imprimés issus de Gogolle, et via les fora, avec, précisés en rouge les prix observés.
Ces deux montres, sont à révisées ( avec pour une le cadran à changer ) et sans aller se fourvoyer chez JLC, il faut compter, pour une remise correct en état, sans le cadran, mais avec un bracelet digne de la marque, pas loin de 500 €, voir de les dépasser.
Et naturellement, ils ne furent pas d’accord sur mes estimations ( alors que pour l’ensemble de la baraque, c’était 100% ok, et pour plusieurs dizaines de milliers d’euros ) concernant les deux montres.
La question essentielle : ou vendre ces deux JLC ?
Comme souvent, c’est mon épouse qui me balance les adresses, et j’ai pour consigne de ne pas trop la ramener, et de faire profil bas …
Alors que faire ?
Simple, j’abonde dans le même sens que ces gens : rare montre en or 18K, à remontage manuel, issue d’une des plus grandes manufactures Suisse : 2500/3000.€
Roulez jeunesse, et bon courage pour trouver le pognon … vont peut être faire une tentative de vente ici, en passant outre les 50 posts … 
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einsteinje comprend beaucoup mieux certaine chose après cette lecture
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#florianstrap StrapMaker #Omaha44
d’après le Dictionnaire Larousse, l’Echangisme, c’est aussi une théorie économique qui privilégie l’échange dans l’analyse économique, par rapport à la production et la consommation.En droit, un échangiste est défini comme quelqu’un qui échange un bien
En économie, un libre-échangiste est un partisan d’un système économique basé sur l’absence d’interventions des états dans les échanges commerciauxY a pas que le c.. dans la vie. Y les montres aussi
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« C’est une montre automatique, mais à remonter… le moral » Serge K.- dundee a écrit:
- #Omaha44
d’après le Dictionnaire Larousse, l’Echangisme, c’est aussi une théorie économique qui privilégie l’échange dans l’analyse économique, par rapport à la production et la consommation.En droit, un échangiste est défini comme quelqu’un qui échange un bien
En économie, un libre-échangiste est un partisan d’un système économique basé sur l’absence d’interventions des états dans les échanges commerciauxY a pas que le c.. dans la vie. Y les montres aussi
Je sais bien Dundee mais il faut bien blaguer un peu sinon la vie est triste.
En résumé, une fois de plus, on peut dire que le net à tué le collectionnisme.
Même chose pour moi quand un fouille poubelle des puces me propose une seamaster des plus communes genre calibre 600 des 70′ qui vaut 100 balles maxi car à restaurer, à 4 ou 500 euro « parce qu’il a vu la même sur internet »… je lui dis on se revoit dans 3 ans.
La 2913 toute pourrie !!! 3500 euro, je suis pas faché d’avoir commencé il y a quelques années.
JE reste dubitatif sur l’aspect épargne même si moi aussi, j’ai choisi de me faire plaisir plutôt que d’amasser en banque. On verra bien si sur mon lit de mort, j’arrive à vendre quelques omega, histoire d’assurer le confort de ma descendance, mais la bulle pourrait s’effondrer à force de raréfaction et de flambée des prix.
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cherche cadran Breitling 765cp black
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