- Ce sujet contient 28 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 20 années et 6 mois.
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Messages
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- jean-michel a écrit:
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- titof70 a écrit:
- Je trouve le terme un tantinet excessif.
1) vis a vis de la montre cousteau je ne me trouve pas excessif mais modéré … j’ai deja débattu du « probleme » et je n’ai pas l’intention de ré-ouvrir le débat … quand aux montres d’aviateurs quand on sais que IWC etait un des principaux fournisseurs de la luftwaffe , alors estampiller ses montres Spitfire je trouve cela limite … c’est mon avis , il n’engage que moi
2) qu’est ce qui te permet de dire que je « dénigre systematiquement » … dans ta réponse c’est toi le donneur de leçon
3) hommage au plongeurs : surement pas ! quand on sais a qui va l’argent , alors excuse moi mais quand on ne connais pas un sujet on ne tire pas a boulet rouge mais on se renseigne un peu
4) hommage a un aviateur …. bof , quand on sais que l’ecrivain aviateur a ete descendu par la chasse allemande et que l’on a ete fournisseur de la dite chasse , excuse moi mais je trouve que cela a de curieux « relents »
JM
Bon Jean-Michel,
désolé mais je ne partage pas ton agressivité. Si tu veux y voir une agression c’est ton problème mais cela me conforte quand je dis que nous n’avons pas la même façon de voir les choses sur le sujet. Ne t’en déplaise, je ne donne pas de leçon et je n’avais pas l’intention de te faire monter sur tes grands chevaux sur un sujet qui, de mon point de vue, ne le mérite pas. Mais alors pas du tout.
1. Je sais à quoi tu fais allusion concernant Cousteau, je te signale que nous avons effectivement déjà échangé sur le sujet et que je t’avais dit que je comprenais ta position. Maintenant prétendre que je ne connais pas la situation que tu évoques concernant la fondation ??? Je te demanderais juste de me dire ce qui te permet de le prétendre. Serais-tu le seul à être informé ? Et après tout IWC fait une montre portant le nom du commandant et pas de la fondation. C’est leur faire un procès d’intention que je trouve regrettable.
2. Je vais être plus précis : oui j’ai trouvé que tu dénigrais IWC en parlant de « détournement de la vérité historique » concernant ces 2 séries spéciales de montres. Je maintiens que je trouve le terme excessif. Maintenant c’est ton droit plein et entier, mais je trouve juste dommage de considérer uniquement l’aspect négatif. C’est aussi mon droit. Je préferre y voir un hommage.
3. voir réponse au point 1.
4. Oui IWC a été fournisseur de la Luftwaffe. Et oui St EX a été abattu par la Luftwaffe. Mais pour ton info, ils ont aussi équipé la RAF donc l’association avec le Spit est tout à fait justifiée. Et pour finir sur le relents, je possède plusieurs panerai donc je porte des culottes de peau et je fais certains saluts avec le bras tendu ???????? No comment.
Pour finir, je ne tire à boulet rouge sur personne, c’est tellement éloigné de ma personnalité…
Maintenant je tenais à répondre à ton post que je trouvais inutilement agressif et limite condescendant par certains aspects. C’est surprenant car au vu de tes posts précédents, je ne te voyais pas comme ça. J’ai du me tromper.
Pour finir, si ma première réponse t’a choqué, blessé, énervé, paru désobligeante, je te présente mes excuses car tel n’était pas l’objectif.
Je ne sais pas, j’ai surement du mal exprimer ma pensée.
La big pilot me titille
de plus en plus.Deux freins
– Difficile à porter avec un costard (or j’y suis très souvent obligé)
– Son prix (mais, quelqu’un a peut être un tuyau sur des occasions ?)Une obsession
– La lente et douce… progression de la troteuse
- titof70 a écrit:
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Bon Jean-Michel,
désolé mais je ne partage pas ton agressivité. Si tu veux y voir une agression c’est ton problème mais cela me conforte quand je dis que nous n’avons pas la même façon de voir les choses sur le sujet. Ne t’en déplaise, je ne donne pas de leçon et je n’avais pas l’intention de te faire monter sur tes grands chevaux sur un sujet qui, de mon point de vue, ne le mérite pas. Mais alors pas du tout.
1. Je sais à quoi tu fais allusion concernant Cousteau, je te signale que nous avons effectivement déjà échangé sur le sujet et que je t’avais dit que je comprenais ta position. Maintenant prétendre que je ne connais pas la situation que tu évoques concernant la fondation ??? Je te demanderais juste de me dire ce qui te permet de le prétendre. Serais-tu le seul à être informé ? Et après tout IWC fait une montre portant le nom du commandant et pas de la fondation. C’est leur faire un procès d’intention que je trouve regrettable.
2. Je vais être plus précis : oui j’ai trouvé que tu dénigrais IWC en parlant de « détournement de la vérité historique » concernant ces 2 séries spéciales de montres. Je maintiens que je trouve le terme excessif. Maintenant c’est ton droit plein et entier, mais je trouve juste dommage de considérer uniquement l’aspect négatif. C’est aussi mon droit. Je préferre y voir un hommage.
3. voir réponse au point 1.
4. Oui IWC a été fournisseur de la Luftwaffe. Et oui St EX a été abattu par la Luftwaffe. Mais pour ton info, ils ont aussi équipé la RAF donc l’association avec le Spit est tout à fait justifiée. Et pour finir sur le relents, je possède plusieurs panerai donc je porte des culottes de peau et je fais certains saluts avec le bras tendu ???????? No comment.
Pour finir, je ne tire à boulet rouge sur personne, c’est tellement éloigné de ma personnalité…
Maintenant je tenais à répondre à ton post que je trouvais inutilement agressif et limite condescendant par certains aspects. C’est surprenant car au vu de tes posts précédents, je ne te voyais pas comme ça. J’ai du me tromper.
Pour finir, si ma première réponse t’a choqué, blessé, énervé, paru désobligeante, je te présente mes excuses car tel n’était pas l’objectif.
Je ne sais pas, j’ai surement du mal exprimer ma pensée.
Bonsoir : réponses a differents points
Cousteau : tu as un MP a ce sujet , ce n’est pas de l’invention de ma part c’est la vérité : publiée et connue il suffit d’aller chercher les sources : si tu veux des references bibliographiques pour verifier ce que je pretend : no problem
fondation cousteau : IWC est bien « sponsor » de l’actuelle fondation cousteau et verse des royalties a la dite fondation
fournisseur de la luftwaffe : je n’y vois pas de vrai probleme vu l’ancienneté des faits MAIS quand on rssort une montre a l’effigie de Saint ex … c’est different , je ferai la meme remarque a propos d’une Panerai a l’effigie de la Royal Navy : je trouverai cela « déplacé »
si tu as trouvé mon post « condescendent et agressif » j’en suis désolé , il etait simplement le reflet d’une reflexion assez amère … surtout pour la « cousteau »
A+
JMSi l’on regarde les montres et rien que les montres, je les trouve fort jolies et réussies.
Pour ce qui est du marketing on trouve derrière chaque individu un mister Hide ou quelque chose qui peut troubler .
IWC n’y est pour rien, rigoureusement rien et ne cherche qu’à donner à ses modèles notoriété et réaction affectives. Pourt faire de belles montres il faut en vendre. Saint exupéry et Cousteau font rêver dans notre culture « commune » alors pourquoi pas ?
- jean-michel a écrit:
- Bonsoir : réponses a differents points
Cousteau : tu as un MP a ce sujet , ce n’est pas de l’invention de ma part c’est la vérité : publiée et connue il suffit d’aller chercher les sources : si tu veux des references bibliographiques pour verifier ce que je pretend : no problem
fondation cousteau : IWC est bien « sponsor » de l’actuelle fondation cousteau et verse des royalties a la dite fondation
fournisseur de la luftwaffe : je n’y vois pas de vrai probleme vu l’ancienneté des faits MAIS quand on rssort une montre a l’effigie de Saint ex … c’est different , je ferai la meme remarque a propos d’une Panerai a l’effigie de la Royal Navy : je trouverai cela « déplacé »
si tu as trouvé mon post « condescendent et agressif » j’en suis désolé , il etait simplement le reflet d’une reflexion assez amère … surtout pour la « cousteau »
A+
JM
Jean-Michel,
bien lu ton MP, merci. Comme je te l’ai dit, je suis au courant de cette sordide affaire et je partage ton sentiment sur le sujet (comme je te l’avais aussi déjà dit). Je ne connaissais pas tous les détails que tu indiques dans ton message mais la plupart des grandes lignes, oui.
Bon allez, il n’y a pas de quoi fouetter un chat. Qui plus est, la St EX, je le trouve vraiment pas terrible. Je préferre les versions standards.
Pour ceux que cela intéresse, vous trouverez ci-joint un lien vers un article à propos de la Mark 11, article paru dans l’horological Journal en 2004.
Cette montre produite par IWC et JLC à partir de 1948 et fut en dotation exclusive dans la RAF à une époque où le Spitfire était encore en service puisqu’il fut retiré dans les années 50.
IWC fut même fournisseur exclusif de la RAF par la suite entre 1949 et 1953 (7400 Mark 11 livrées à peu près) et donc par voie de conséquence a équipé des pilotes de Spit.
Je pense que cela devrait clore le débat concernant la légitimité d’IWC à appeler une de ces lignes de montres « Spitfire ».
https://www.iwc.ch/lecture/library/_pdf/mark11a-en.pdf
Bonne soirée.
rectification pour les MK 11 : en 1948 c’est JLC et IWC mais après il y a en 1953 OMEGA (2 versions) puis Smith et Hamilton.
– http://www.markeleven.com/ sur la MK 11 JLC
Dynamo
- Dynamo a écrit:
- rectification pour les MK 11 : en 1948 c’est JLC et IWC mais après il y a en 1953 OMEGA (2 versions) puis Smith et Hamilton.
Dynamo
ben c’est ce que j’ai dit, non ?
la tournure de la phrase laisse penser que seul IWC avec cette ligitimité. (keep cool). En fait les 1er MK XI sont JLC et les dernières sont Smith et Hamilton.
Sinon pendant la 2iéme guerre IWC c’est une de 5 entrepsries (et la seul non allemande) a produire la B-Uhr et un des gros producteurs des montres DH (Deutsche Heer ou Armée Allemande) et plein d’autre montres pour les Allemands
– http://www.knirim.de/xiwcblw2.pdf sur les IWC B-Uhr
Dynamo
Bon je recommence :
ben c’est ce que j’ai dit non ?
Ca passe mieux avec les smileys ?
Mais oui, je suis très cool. J’étais juste surpris car je croyais que mon propos était clair.
C’est le problème de l’écrit. Si j’avais prononcé la phrase, je t’assure qu’il n’y aurait pas eu d’ambiguité sur le sens de ma question.
Bonjour,
bon, mon anglais n’est pas au meilleur de sa forme, surtout à cette heure, mais concernant le chrono cousteau si j’ai bien compris, il y a de vrais morceaux de la calypso dedans???
Marketing quand tu nous tiens!!
https://www.iwc.ch/messepopup_2006/news_2006/aquatimer_chronograph_cousteau_divers-en.asp
STEPH.
Je trouve que cette nouvelle gamme « pilot classic » IWC est vraiment réussi.
Les cadrans sont proche du sans fautes, d’aspects très techniques, voire austères, ce qui correspond bien à l’esprit d’une montre militaire. L’accroissement de taille est – pour une fois – un plus par rapport aux précédentes, car si j’aime beaucoup l’esthétique de la Mark XV, je trouve que de visu elle manque un peu de présence. 39 mm pour une trois aiguilles et 42 mm pour un chrono, ça me parait vraiment idéal. En plus, les nouvelles aiguilles sont sympa.
Dommage que la marque a la main lourde sur les tarifs. La qualité est sans doute là, mais elle se paye plus chère qu’ailleurs, sans pouvoir justifier d’un calibre exclusif.
Cdlt
- jean-michel a écrit:
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- titof70 a écrit:
- Je trouve le terme un tantinet excessif.
1) vis a vis de la montre cousteau je ne me trouve pas excessif mais modéré … j’ai deja débattu du « probleme » et je n’ai pas l’intention de ré-ouvrir le débat … quand aux montres d’aviateurs quand on sais que IWC etait un des principaux fournisseurs de la luftwaffe , alors estampiller ses montres Spitfire je trouve cela limite … c’est mon avis , il n’engage que moi
2) qu’est ce qui te permet de dire que je « dénigre systematiquement » … dans ta réponse c’est toi le donneur de leçon
3) hommage au plongeurs : surement pas ! quand on sais a qui va l’argent , alors excuse moi mais quand on ne connais pas un sujet on ne tire pas a boulet rouge mais on se renseigne un peu
4) hommage a un aviateur …. bof , quand on sais que l’ecrivain aviateur a ete descendu par la chasse allemande et que l’on a ete fournisseur de la dite chasse , excuse moi mais je trouve que cela a de curieux « relents »
JM
Pour eclaircir un peu la polemique, j’ai trouve un article assez interressant sur les marques et l’histoire de l’aviation, on y parle même de saint ex, mais on ne precise pas quelle montre il portait, je possede quelques photos de l’auteur à la maison mais je n’arrive pas y distinguer la montre precisement, ronde (bien sur) assez grand format et tres simple.
ci joint le lien de l’article.
il y a B-uhr original c’est 55mm
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