- Ce sujet contient 76 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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C’est tout ce que je leur souhaite (que ça se vende)…après c’est toujours intéressant de discuter que ce soit du prix ou d’autre chose..
Autre chose c’est quoi d’ailleurs le design est connu depuis 50ans, le calibre pareil..reste les couleurs qui sont une affaire de goût donc ça va vite
Je trouve perso que zenith tout comme omega a eu tord de se priver de la clientèle 5-7k, l’Europe n’intéresse personne sauf quand la Chine arrête de consommer et que ça stagne aux US et se mettre en face du Tudor actuel n’a rien de dégradant tant leurs produits sont bien faits et pricé au mieux! C est d’ailleurs dans ce range de prix qu’ils auraient dus rester..
Les très riches n’achètent pas de zenith ni meme d omega d’ailleurs..ils vont chez Rolex ap et pp ou rm pour les méga riches..
Le débat est sans fin mais plutôt intéressant, on en reparle dans 5/10ans et j’espère pour eux que leurs relais de croissance fonctionneront mais pour vendre beaucoup moins beaucoup plus cher il faut une image de marque extrêmement solide..pour le moment on est plutôt sur une réduction de la masse salariale, du chômage forcé et une baisse des ventes et du CA avec des AD (en tout cas ceux que je côtoie) qui ne savent plus quoi faire des produits et qui proposent effectivement 30% de remise voire 50% temporairement..ça ne m’évoque pas une industrie au top et saine personnellement quand on augmente les prix et qu’on consent a faire des rabais massifs par la suite mais bon chacun sa vision
Évidemment que l’industrie est malsaine. Je ne dis pas le contraire.
Les AD doivent faire des remises car Zenith ne leur envoie que la collection basique. Ils se gardent les éditions boutique pour amener les gens chez eux avec de l’exclusif et limiter l’effet pervers des remises.
J’ai l’impression au contraire que Zenith gagne en partie son pari car la GFJ à 53K a été massivement commandée, je crois qu’elle est sold out. Je sais aussi que les pièces uniques partent rapidement, sans comm. Et cette nouvelle collab semble bien marcher. À voir les ventes de la Pantone et de la Triple Calendrier Lapis où le prix me semble très chargé pour le coup même si la qualité de la pierre est supérieure à la moyenne. Tout ne semble pas négatif avec cette stratégie.
Quant au calibre 400, il comporte énormément de pièces et n’est pas modulaire. Il coûte peut-être le même prix à produire que les récents El Primero. Si la boîte coûte 1K, la montre passe à 11 et le différentiel 3 aiguilles – chrono serait 1000€ moins cher que sur les autres gammes, si je ne me trompe pas. À vérifier.
Certain voulait des chiffres pour Lvmh, les voila :
Après vu le contexte on apprend pas grand chose. La division horlogerie et noyé avec la division joaillerie qui comprend Tiffany et qui doit peser tout aussi lourd voir plus que l’horlogerie.
La baisse de cette division est de 1 % pour le premier semestre. Il faut toutefois relativiser a mon avis. Beaucoup de groupe pour eviter les droits de douane ont exporter massivement vers les Us avec des boutiques pleines a craquer mais des ventes au clients finaux qui ne sont pas encore faite. Je pense que la baisse des ventes va être plus marqué au second semestre a cause de ces stocks.
Pour ce qui est du prix, l’année dernière les 2 marques qui ont le plus progressé dans l’horlogerie c’est Cartier et Bretling. Pourquoi ?
De l’aveu même de la profession, c’est celle qui ont le moins augmenter les prix. On peu trouver une Cartier Santos quartz a prix raisonnable tout comme un chrono swiss made tri compax chez Bretling à moins de 6 000 euros comme le modèle Bretling classic Avi mosquito.
Quant au rupture de stock, si ils en ont produit une série de 100 de chaque couleur, ca veut pas dire grand chose.
Les Cartier ont un prix raisonnable ? Ce n’est pas vraiment mon avis vu la qualité globale des produits… Et ils ont une structure de production qui permet de faire bien plus d’économies d’échelle que les autres.
Je pense aussi que la hype Instagram – célébrités les a bien poussés, ainsi que le panier moyen et la peur de porter une Rolex/AP/Patek dans les capitales occidentales.
Breitling est reparti de 0 à tous les niveaux et c’est propre. Bravo à eux. Je ne sais pas comment ils trouvent un public avec leur gamme mais le positionnement Tudor – trentenaire qui a un peu de pognon (moins de 5K, access basique) est bien joué.
- Fiatiste a écrit:
- Avec ce raisonnement, la speed 321 est dans le même bateau.
Le 321 c’est quand même un peu différent d’un EP400 en terme de mécanique et de finitions.
Après pour en revenir à cette collection colorée et également aux pièces un peu « exclusives », oui je ne doute pas que ça se vend. C’est limité et les gens qui ont du pognon avec un minimum de connaissance horlogère vont acheter ce genre de pièces.
Maintenant pour les pièces de collection standard c’est une autre histoire effectivement…
Perso Zenith c’est tout au gris évidemment.
« C’est limité et les gens qui ont du pognon avec un minimum de connaissance horlogère vont acheter ce genre de pièces. »
MDR, le culot. Comme si le Calibre 400 était une merguez qui n’avait pas marqué son temps, que Zenith était une maison mineure dans l’Histoire, que le produit n’était pas cohérent et que les gens qui ont du pognon sont forcément des débiles. D’ailleurs, ce ne sont pas eux qui commandent, ça reste une montre de niche et les commandes que j’ai vu passer sont faites par des gros collectionneurs.
Tu peux te tirer sur le sabre en voyant le 321, c’est la version du pauvre de la Vacheron CDV que j’ai déjà démonté et admiré. Cela ne m’a pas empêché de trouver cette pièce de Zenith vraiment géniale, avec un calibre de qualité et très en phase avec le produit et l’époque qu’il symbolise, comme au moins deux personnalités de l’industrie qui en ont bloqué une. Et les retours sont excellents auprès des spécialistes vintage parisiens que je fréquente, des mecs plutôt intransigeants avec des collections indécentes et qui habituellement chient sur le moderne.
Personnellement et considérations sur le prix mise à part, je trouve ces modèles assez réussis et assez fun. Les couleurs sont bien choisies et marchent bien avec le modèles très 70’s et rappellent aussi l’univers USM, marque très très connue et appréciée en suisse. C’est une collaboration qui fonctionne bien et qui est cohérente (la zénith boulon ou coffre fort, avec des meubles suisses quasi indestructibles au style industriel et dont la fixation se fait justement par des sortes de boulons spécifiques).
Je précise que je suis généralement pas du tout client des collaborations, qui sont souvent tirées par les cheveux et qui respirent presque systématiquement le money grab. D’ailleurs Zénith s’est souvent illustrée dans des collaborations particulièrement douteuses et de mauvais goût. Pour une fois, ce n’est pas le cas, donc c’est plutôt bien.
Zenith a eu le bon goût de pas sortir ça dans un diamètre debile, mais en 37mm. Les proportions sont bonnes et le bracelet échelle type Gay-frère d’époque est sympa et unique à Zenith.
Pour le coup, je trouve ce modèle plus « Zenith » que nombre d’autres modèles récents qui ne font que s’inspirer de modèles hypes et intouchables d’autres marques.
Le mouvement est certes vieux, mais excellent. J’en ai eu plusieurs (4) et j’ai jamais eu de souci avec. Les finitions du mouvement sont parfaitement comparables à la concurrence et les specs restent très modernes (36000 alternances, 60h de rdm).
Après, je suis d’accord le prix est lunaire effectivement, mais c’est effectivement devenu une norme dans le secteur et le prix n’est pas plus debile qu’une 321 à 15k et les bullshits vraiment grotesques quant au fait que seuls quelques horlogers triés sur le volets seraient capables de monter ce mouvement de A à Z, d’où le peu de modèles produits par an. Désolé, mais c’est complètement con. On rappellera qu’ils produisaient ce mouvement de manière complètement industrielle par dizaines de milliers d’exemplaires il y’a 60 ans avec les moyens de l’époque.
Après si vous voulez des vraies montres, faut acheter des vintages de toutes façons
Assez en accord avec ce qui ce dit précédemment… les prix sont stratosphériques pour une boîte acier qui va fortement décoter… et pourtant j’adore cette manufacture et son histoire, mais faut pas pousser mémé dans les orties…
C’est triste de voir ce que LVMH fait de ses marques ..
Le modèle premium des grands groupes vacille, mais rien n’y fait, ils poursuivent …
Qu’est ce qu’ils attendent, tant nous sommes nombreux, là, à revenir vers leur vraie clientèle historique dans les segments tarifaires normaux. La clientèle Chine s’évapore, aux USA c’est pareil, les Arnault, ils rêvent, ils sont déconnectés de la réalité.
La vraie question pour LVMH (et les autres) est : vont-ils adapter leur stratégie ou s’entêter dans un luxe de façade ? Là, ils creusent leurs tombes, voir le cours de l’action LVMH, même les gros actionnaires s’en vont.
Je n’aime aucune des quatre et si elles n’avaient pas été signées Zénith, je ne me serai pas arrêté pour regarder en détail.
Le CA et les volumes Zénith baissent régulièrement depuis 20 ans
Quand j’ai visité la manufacture avec FAM en 2017 ou 2018 ils produisaient 25 000 montres / an
et ce volume était déjà hyper faible par rapport aux 800 000 d’Oméga et aux 1 800 000 de Longines
à l’époque.
Il faut se rappeler que ces trois marques étaient dans les années 60 le trio leader de l’horlogerie Suisse.Ces deux dernières années les chiffres Zénith sont :
2023 :138 M CHF / 12 000 montres
2024 :115 M CHF / 10 000 montresEn 2025 la baisse sera encore plus forte et les volumes autour de 7 ou 8 000 montres maxi.
La marque est classée au 34° rang des marques Suisses (CA) et evolue dans les mêmes eaux que UN et GP
Si ces marques ne faisaient pas partie d’un groupe elles auraient malheureusement disparu depuis des années.Isosta
- Vacheron4Life a écrit:
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Tu calcules le prix des meubles au kilo ?
Tu vas sur leur site et tu en déduis la valeur au prix affiché. Cela semble le situer entre 500 et 1000€.
Niveau prix, oui c’est trop cher mais toutes les boites ont une marge d’environ 45% (est-ce trop ? Czapek et Parmigiani sont à ce niveau mais on vous entend moins sur les indé) et là faut payer cette boîte et la part des revenus qui revient au partenaire USM. Il faut ajouter à cela les salaires suisses, l’inflation et la baisse des volumes qui doit être compensée. Mais on peut chialer éternellement sur les prix à chaque nouveauté et avoir des discussions stériles.
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Je souscris complètement à ton avis. À chaque présentation d une nouveauté, quelque soit la marque certains « serial commentateurs « ne peuvent s empêcher de cracher sur les marques au sujet des prix….ok sur le fond je suis d accord tout est trop cher et après cela n’a rien à voir avec notre passion. Ces commentaires polluent systématiquement tous les posts et empêche souvent de parler du fond, de l esthétique, du design, des choix techniques ayant amené à créer une montre. Perso je trouve cela plus intéressant que le cours du ratio dollar/euro
Pour en revenir au sujet je trouve au contraire cette sortie très réussie; c est vraiment une montre à voir en vrai,pour
apprécier ses proportions, tous ces détails: les index de folie, le poids sur l aiguille du chrono reprenant le design USM avec du lume au centre de la boule, et les couleurs sont en vrai tellement rafraîchissantes, fun sympa et profonde.
Ici la verte sur mon poignet de 16.8cm
- isosta a écrit:
- Le CA et les volumes Zénith baissent régulièrement depuis 20 ans
Quand j’ai visité la manufacture avec FAM en 2017 ou 2018 ils produisaient 25 000 montres / an
et ce volume était déjà hyper faible par rapport aux 800 000 d’Oméga et aux 1 800 000 de Longines
à l’époque.
Il faut se rappeler que ces trois marques étaient dans les années 60 le trio leader de l’horlogerie Suisse.Ces deux dernières années les chiffres Zénith sont :
2023 :138 M CHF / 12 000 montres
2024 :115 M CHF / 10 000 montresEn 2025 la baisse sera encore plus forte et les volumes autour de 7 ou 8 000 montres maxi.
La marque est classée au 34° rang des marques Suisses (CA) et evolue dans les mêmes eaux que UN et GP
Si ces marques ne faisaient pas partie d’un groupe elles auraient malheureusement disparu depuis des années.Isosta
Merci pour ces infos bien tristes malheureusement…
- BLM a écrit:
- Zénith est une marque m’ayant toujours attiré (sans que je ne franchisse le pas) avec des modèles que je trouvais intemporels et d’une classe folle. Il y avait du désir qui se dégageait …
C’est exactement mon sentiment, je ne suis pas encore en possession d’une Zénith et celle qui m’attire le plus reste la FlyBack chrono et en particulier le modèle Rainbow. Une récente acquisition onéreuse ne m’a pas encore permis d’y accéder.
Lors de la sortie de la Chronosport, j’avais failli craquer, mais j’ai trouvé la montre trop clinquante sur acier et beaucoup moins sobre qu’une Daytona tout en reconnaissant les qualités horlogères d’un mouvement que je n’ai pas la chance d’avoir en collection.
J’espère néanmoins que la marque va perdurer, ne serait-ce que pour l’entretien du parc déjà existant, car elle fait partie de l’histoire de l’horlogerie.
vue de la verte hier au Bon Marché.
Franchement très jolie, et le prix n’est pas forcément déconnant pour ce qu’elle propose ( El Primero et série limitée ).
Et on peut se rassurer, la conseillere m’a presque assuré que toute la production ( pas si énorme ) était déjà vendue. Plus de disponibilité au Bon Marché, qui est ‘un des très gros point de vente la marque.Pour ma part, je vais me contenter du porte clés!
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