- Ce sujet contient 85 réponses, 29 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 9 mois.
-
Messages
-
Selon les experts le 4R35 est une version cheap du 6r15. On peut donc se réjouir qu’il se base sur le mouvement le meilleur et non pas une amélioration du mouvement d’entrée de gamme.
Merci de relancer ce sujet… Car j’avais posté un sujet mais j’avais eu 0 réponse…
Bref, je trouve que ces merveilles sont encore assez rares sur le marché et le choix sur le net est assez limité. Avez-vous des adresses ?
- PapySnake a écrit:
- Je suis d’accord, mais c’est toutefois dommage pour l’image de marque d’annoncer de telles données.
L’immense majorité des acheteurs de ces modèles d’entrée de gamme ne considèrent même pas les données constructeurs, très honnêtement.
- Citation :
- Dans le sens, ou bien que ce cas la sera rare, elle en prévoit l’existence et le justifie comme normal avec de telles données. Ne donnant ainsi l’acheteur d’une montre déjà à plus de 150€ aucun recours SAV pour réglage.
Or on le sait les bons horlogers se font de plus en plus rare dans les rues. Je pense que cette politique n’est pas adaptée.
Elle sera pris en charge en cas de dérive importante.
Puis le réglage d’une raquette est à la portée du premier horloger venu, il ne faut pas exagérer non plus. 😉Le problème ne se pose pas en ses termes AMHA. Une manufacture comme Seiko ne peut pas être crédible en sortant en 2011 un calibre avec une tolérance constructeur de +45 s/j, soyons sérieux…
Que l’on puisse y remédier à ses propres frais ne change rien. C’est quoi le discours de la marque? »Ne vous inquiétez pas monsieur si votre montre avance d’une minutes tous les deux jours, c’est normal. Regardez à la fin du petit livret qui l’accompagne. »
N’importe quel ETA bas de gamme (Steinhart et autres) est repris par le constructeur sous garantie pour moitié moins que çà. Pour ma part, j’aime bien Seiko mais il y a des choix techniques et commerciaux faits par cette firme qui ne cessent de m’étonner. Comment peut-on sous la même marque espérer distribuer des montres à 2000€ comme la MM300 en multipliant les points de vente de ces modèles et des calibres à + 45 s/j de tolérance constructeur?
Par ailleurs, concernant le nouveau 4R35, on parle quand même apparemment de montres à 350-400 $ hors TVA. A mon sens, il y a vraiment un problème…
Je pense aussi que Seiko adapte très clairement ses gammes de produits aux différents marchés. Peut-être que ce nouveau calibre n’est tout simplement pas destiné à être vendu en grande quantité en Europe (c’est déjà le cas du 7S26, ceci dit).
- babky a écrit:
-
- Setsu a écrit:
- Dans les faits, vous savez très bien que ces calibres ne varient jamais autant.
Mes trois 6R15 ne dépassent pas les +7s/j, pour le plus « mauvais » d’entre eux. Idem pour mes 7S26/36, l’un d’eux tournant même à -3s/j…Certains malchanceux tomberont éventuellement sur un calibre un peu naze qui dévira de 30s, mais ne faisons pas d’un cas une généralité.
Puis ce n’est pas comme s’il était impossible d’y remédier…
En effet, c’est pour éviter tout engorgement au SAV dès que la montre a 10 secondes de retard… Ils prennent large de telle manière à ce que si la dérive est supérieure à l’indication, cela soit pris en charge par la garantie, sinon c’est payant.
Je pense que c’est meilleure explication. Ils protègent leurs arrières.
- panco a écrit:
-
- babky a écrit:
-
- Setsu a écrit:
- Dans les faits, vous savez très bien que ces calibres ne varient jamais autant.
Mes trois 6R15 ne dépassent pas les +7s/j, pour le plus « mauvais » d’entre eux. Idem pour mes 7S26/36, l’un d’eux tournant même à -3s/j…Certains malchanceux tomberont éventuellement sur un calibre un peu naze qui dévira de 30s, mais ne faisons pas d’un cas une généralité.
Puis ce n’est pas comme s’il était impossible d’y remédier…
En effet, c’est pour éviter tout engorgement au SAV dès que la montre a 10 secondes de retard… Ils prennent large de telle manière à ce que si la dérive est supérieure à l’indication, cela soit pris en charge par la garantie, sinon c’est payant.
Je pense que c’est meilleure explication. Ils protègent leurs arrières.
C’est exactement ça ! Ils protègent leurs arrières = ils radinent sur le SAV, ce qui contribue au faible prix de cette entrée de gamme.
Néanmoins, j’ai jamais entendu parler d’une seiko neuve avec plus de 45s./j. de retard ou d’avance.
Généralement, on est déçu quand on tombe sur 20s. de décalage sur un 7S. La plupart du temps c’est une dizaine de secondes de décalage quotidien. Ce qui est raisonnable.- panco a écrit:
- Je pense que c’est meilleure explication. Ils protègent leurs arrières.
Oui, Kerangaro le précisait, d’ailleurs, déjà dans son tout premier post.
- hsarazin a écrit:
- Une manufacture comme Seiko ne peut pas être crédible en sortant en 2011 un calibre avec une tolérance constructeur de +45 s/j, soyons sérieux…
Crédible vis-à-vis de qui ?
Comme je le notais précédemment, ces modèles sont surtout achetés par le grand public, qui se fiche royalement de ce type de données. Les autres, amateurs d’horlogerie, savent qu’à 99%, leur tocante ne connaîtra pas une telle dérive journalière. Dans tous les cas, elle sera prise en charge et régulée.- Setsu a écrit:
-
- panco a écrit:
- Je pense que c’est meilleure explication. Ils protègent leurs arrières.
Oui, Kerangaro le précisait, d’ailleurs, déjà dans son tout premier post.
En effet, mais au vu des doléances de certains, il était bon de le rappeler. Par contre je ne pense pas que cela soit une question de radinerie de SAV. En effet, le SAV est là en cas de gros pépin sur la montre et si la montre prends autant d’avance ou de retard, c’est qu’il y a vraiment un soucis et que le retour en SAV est nécessaire.
Les valeurs fournies par Seiko sont de l’ordre indicatif et ont pour but de rassurer le client qui ne s’y connait pas afin qu’il ne flippe pas parce que la montre prend une minute par semaine.
Les mouvements Seiko sont sortis en série des machines et le pré-réglage est fait pour que la montre tienne l’heure immédiatement sans avoir à retoucher la bestiole. Mais des impondérables existent et existeront toujours, et cela n’est pas propre à la seule marque Seiko. Pour ma part, cela ne me choque pas d’avoir une telle tolérance vu que dans les faits, on est plus proche du COSC que des indications usines.- Setsu a écrit:
-
- panco a écrit:
- Je pense que c’est meilleure explication. Ils protègent leurs arrières.
Oui, Kerangaro le précisait, d’ailleurs, déjà dans son tout premier post.
- hsarazin a écrit:
- Une manufacture comme Seiko ne peut pas être crédible en sortant en 2011 un calibre avec une tolérance constructeur de +45 s/j, soyons sérieux…
Crédible vis-à-vis de qui ?
Comme je le notais précédemment, ces modèles sont surtout achetés par le grand public, qui se fiche royalement de ce type de données. Les autres, amateurs d’horlogerie, savent qu’à 99%, leur tocante ne connaîtra pas une telle dérive journalière. Dans tous les cas, elle sera prise en charge et régulée.
Ben excuse moi mais tu t’avances un peu en disant que la montre sera systématiquement prise en charge et réglée.
Crédible vis à vis de qui? Du grand public qui s’achète une automatique pour la première fois et qui voit que sa montre à 300€ prend 3 minutes d’avance par semaine. La deuxième auto qu’il achètera (si deuxième auto il y a…), tu crois vraiment que ce sera une Seiko?
Faut redescendre un peu sur terre. A l’heure du quartz (que Seiko a d’ailleurs inventé…
), le client lambda il ne veut pas remettre sa montre à l’heure tous les 5 jours pour prendre son train ou son RER le matin, il ne veut pas non plus l’emmener neuve chez l’horloger pour un passage au chronocomparateur.Quant aux amateurs d’horlogerie, il n’achètent pas dans leur grande majorité de 4R35 (ou de 7S26) à l’exception de modèles très particuliers descendants d’une longue lignée comme les plongeuses SKX. Je ne crois pas franchement que les »amateurs d’horlogerie » fassent partie de la cible du 4R35 en Europe.
je sens que l’on va tourner en rond, c’est la vision du verre à moitié plein contre la vision du verre à moitié vide….
- hsarazin a écrit:
- Ben excuse moi mais tu t’avances un peu en disant que la montre sera systématiquement prise en charge et réglée. GGIIHH
Crédible vis à vis de qui? Du grand public qui s’achète une automatique pour la première fois et qui voit que sa montre à 300€ prend 3 minutes d’avance par semaine. La deuxième auto qu’il achètera (si deuxième auto il y a…), tu crois vraiment que ce sera une Seiko?
Faut redescendre un peu sur terre. A l’heure du quartz (que Seiko a d’ailleurs inventé… :mrgreen:), le client lambda il ne veut pas remettre sa montre à l’heure tous les 5 jours pour prendre son train ou son RER le matin, il ne veut pas non plus l’emmener neuve chez l’horloger pour un passage au chronocomparateur.
Quant aux amateurs d’horlogerie, il n’achètent pas dans leur grande majorité de 4R35 (ou de 7S26) à l’exception de modèles très particuliers descendants d’une longue lignée comme les plongeuses SKX. Je ne crois pas franchement que les »amateurs d’horlogerie » fassent partie de la cible du 4R35 en Europe.
Tous les amateurs d’horlogerie ne sont pas « fortunés » ou enclins à dépenser au-delà d’une certaine somme, ayant d’autres priorités. Ils se tournent donc volontiers vers ces 4R35 ou 7S26… Ils n’en restent pas moins éclairés et passionnés.
Puis d’autres (les pires, dont je suis) sont atteints de collectionnite aigüe et adorent acheter/tester tout ce que propose cette marque, dont ces fantastiques « petits » calibres. 😉Quant au client lambda qui se plaint de ses 3 minutes d’avance par semaine, il n’aura vraiment pas eu de pot. Un retour SAV (avec gueulante si nécessaire) et on n’en parle plus.
- Kerangaro a écrit:
-
Un modèle Seiko 5 avec 4R36
Un modèle de Seiko 5 diver avec 4R36 : derrière cette banale 5 se cache un calibre remontage manuel et stoppe seconde…
Tu as la référence de ces 2 modèles, notamment la worldtimer, STP?
Je la trouve sympa. Et comme j’en ai marre de devoir secouer ma diver SKX à chaque fois qu’elle sort de son rangement, je me laisserais bien tenter.
Fonds transparent, comme les Seiko 5?
Merci d’avance.
La world timer fait partie de la famille des SRP12X exemple : SRP123K1.
Le fond est bien transparent.- Durandal a écrit:
- Merci.
Et, où les trouve t-on ces nouveaux calibres?
J’ai cherché et j’ai pas trouvé.
Pas beaucoup de choix, mais j’ai pas trouvé mieux.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.