[Nouveautés] Seiko Presage spring drive

[Invité]

J’ai essayé les LX et je me suis dit que j’ai passé l’âge de croire que ma montre appelle des robots géants.
Je venais d’essayer la hamilton murph et j’ai largement préféré, même si ce n’est qu’un 42 auto.

[phip_3l2]

Mon pauvre Arnaud, ceux qui n’ont jamais vu ni utilisé de Spring Drive, leur préféreront certainement un selitta avec plein de décoration qui en jette de son obsolescence!!

Pour comprendre le spring drive il faut comprendre le pragmatisme japonais! La fonction avant la décoration!!

Et puis tout le monde le sait le photographe officiel de Seiko est un aveugle ! Leurs photos ne sont jamais à la hauteur de leur art!

Laisse les ignorants dans leur ignorance, ne les forces pas à s’intéresser ou a réfléchir, ça va encore faire monter les prix!

[Athanase13]

Quelle est la fonction d’une montre mecanique quand on a l’heure partout ? Le principe du luxe c’est pas la futilité ?

[Kerangaro]

phip_3l2 a écrit:

Mon pauvre Arnaud, ceux qui n’ont jamais vu ni utilisé de Spring Drive, leur préféreront certainement un selitta avec plein de décoration qui en jette de son obsolescence!!

Pour comprendre le spring drive il faut comprendre le pragmatisme japonais! La fonction avant la décoration!!

Et puis tout le monde le sait le photographe officiel de Seiko est un aveugle ! Leurs photos ne sont jamais à la hauteur de leur art!

Laisse les ignorants dans leur ignorance, ne les forces pas à s’intéresser ou a réfléchir, ça va encore faire monter les prix!

J’ai eu en main à de nombreuses reprises des GS et Seiko avec SD.
L’aiguille glissante est sympa, certes.

1-Niveau chronométrie, c’est très bien, mais les quartz thermocompensés voire juste à haute fréquence font aussi bien ou mieux à un tarif moindre.

2-Niveau fiabilité, c’est bien mais le système de remontage automatique engendre nécessairement
-une relative fragilité et donc la nécessité d’une révision tous les « trois ou quatre ans » (selon les recommandations Seiko).
-Une épaisseur accrue du fait du bloc de remontage automatique.
Les mêmes inconvénients qu’une automatique donc, sans le génie mécanique, irrationnel, je vous l’accorde.

Donc hormis pour l’aiguille glissante, je ne vois pas vraiment l’intérêt du SD.
Raison pour laquelle j’adore les Seiko à accu et les mécaniques traditionnelles, mais n’ai jamais acheté de SD.
Une qui me tape dans l’oeil cependant et que j’aurai peut être un jour : la landmaster SBDB015. Mais elle me plait non pas pour le SD mais pour le GMT, le design et la qualité de réalisation globale. Elle serait encore mieux sans le SD qui épaissit la montre pour rien et la rend aussi fragile que n’importe quelle automatique.

_________________

_________________

[Arnaud.A]

Kerangaro a écrit:

Manivel se trompe dans les termes, mais on comprend bien ce qu’il dit, et il me semble que ton agressivité à son égard est hors de propos.
Par ailleurs, son qualificatif de « cheap » est sans doute excessif, mais à ce prix, on pourrait en effet s’attendre à mieux (absence de cotes de Genève, anglages basiques,…). Les photos de GS que tu postes en attestent !
Ici on a une finition vraiment basique, et en effet le chaton vide sur ce pont de barillet (si il faut être rigoureux sur les termes, soyons le jusqu’au bout) est étrange, ça pourrait être un graisseur pour atteindre la roue de transmission automatique vers le rochet… (?) Le mystère sur cette « bouche d’aération » reste donc complet : reste d’une ancienne architecture de pont d’un modèle manuel, orifice pour alléger le pont (comme le gruyère)… j’aimerais bien savoir.

Le problème avec Manivel, c’est la récidive, il croit qu’il dit des trucs justes alors que non et ça finit en jugements à l’emporte pièce,et c’est ça tout le temps ! Il change d’avis comme de chemise, il critique des choses sans savoir, il vente les mérites de choses qui n’ont pas lieu d’être (les macro de sa Pequignet étaient le summum par exemple). Et le pire c’est qu’il ne ss’en rend même pas compte et il est persuadé d’avoir un avis éclairé.
On peut ne pas aimer le design, trouver la montre trop chère, mais dire que le 5R65 est un mouvement cheap où on a laissé des trous là il devrait y avoir des rubis, c’est juste n’importe quoi.
Alors oui, c’est vrai que je m’énerve un peu mais ses interventions me fatiguent parce qu’il dit souvent n’importe quoi et y’a encore des gens qui l’écoute ! Les erreurs de vocabulaires sont un détail, c’est le fond de son intervention qui m’énerve.
Il se trompe et quand il se fait corriger, il dit que je suis un ayatollah et qu’on peut pas rigoler, c’est facile ! D’habitude il reconnait facilement quand il a tort, mais là il préfère essayer de me discréditer, soit. Mais je ne laisserai pas passer des énormités comme celles qu’il peut sortir sur Seiko, c’est de la désinformation ce qu’il fait (même si c’est par ignorance et pas par volonté) ! Je sais très bien que je peux passer pour un extrémiste aux yeux de certains, mais je ne supporte pas qu’on affirme des choses qui sont fausses, surtout quand c’est répétitif. On peut tous se tromper de temps en temps, mais persister à dire des bêtises, ça devient fatigant à la longue.

————————————-

Pour ce qui est du mystères de cette « bouche d’aération », ça doit être un truc dans l’idée de ce que tu as dit (lubrification), mais en tous cas ça ne peut pas être un reste d’une ancienne architecture vu que ça a été modifié (on le voit bien sur les quelques photos postées plus haut, les trous ont changé de place).

La photo officielle du mouvement de cette Presage ne met pas en valeur la décoration du mouvement, mais il suffit de regarder les photos des différentes versions de ce mouvement qui ont existé pour voir qu’il n’y a rien de basique, en général les finitions du SD sont très jolies (ça reste industriel et fait par des machines, of course), je trouve ça dommage de juger ça sur une seule image officielle, surtout quand on sait que les Seiko sont toujours bien plus sympa en vrai ! Tous les SD que j’ai vu en vrai ont toujours eu des décorations très sympa, il n’y a pas de raison pour que ça change ici

Exemple de la SNR017, qui coutait 6000$ à l’époque (phase de lune et 600 exemplaires)

Pour le prix, les SD n’ont jamais été peu cher, exemple avec la SNR005 qui coutait 3900$ à l’époque

La SNR013 qui étaient vendue 3790€

Et c’était il y a presque 15 ans !
Alors oui, j’aurais aussi préféré voir ces Presage SD en-dessous de la barre des 4000€, mais quelque part c’est pas si délirant quand on voit le prix que coutaient ces Ananta il y a 15 ans. On rajoute à ces prix un cadran émail artisanal et 15 ans d’inflation, finalement on comprend mieux le choix de Seiko je trouve… Et c’est d’ailleurs très bien que le SD reste un mouvement réservé à des montres chères, c’est pas une technologie vouée à être bradée, c’est la fierté de Seiko et quelque chose d’unique dans le paysage horloger !

@schizoo: je comprends tout à fait que la taille puisse te rebuter, mais je trouve juste le qualificatif de « raté » un peu fort Et tant pis pour Gundam, mais laisse moi rêver un peu

@Manivel: c’est évident que je suis nuisible à l’image de Seiko

[Invité]

Arnaud.A a écrit:

@schizoo: je comprends tout à fait que la taille puisse te rebuter, mais je trouve juste le qualificatif de « raté » un peu fort Et tant pis pour Gundam, mais laisse moi rêver un peu

Je dirais la même chose de la GMT auto GS à cadran noir qui, elle, est petite et épaisse. Je ne demande pas une nomos mais que ça tombe un minimum, je n’ai pas senti le centre de gravité plus bas sur la nouvelle landmaster.

[Arnaud.A]

Kerangaro a écrit:

Je ne vois pas vraiment l’intérêt du SD.

Il faut replacer ça dans le contexte, Seiko a « inventé » le mouvement à quartz mais un ingénieur voulait allier la précision du quartz avec la source d’énergie toujours disponible d’un mouvement à remontage automatique. L’intérêt du SD est là, c’est une montre autonome avec une source d’énergie inépuisable et une excellente précision, meilleure que la majorité des quartz normaux du marché. La précision constatée est généralement de l’ordre de la seconde par mois.
Les quartz thermocompensés ou haute fréquence ont besoin d’un changement de pile, c’est donc moins propre et moins durable, pour un écart de précision que je trouve assez négligeable personnellement. Si le SD coûte plus cher, c’est qu’il est assemblé à l’unité alors que les quartz sont assemblés à la chaine (en tous cas pour GS), c’est plus fin et complexe à assembler un SD
Seiko prend en effet ses précautions en demandant des révisions fréquentes mais je connais de nombreux possesseurs de SD qui ont plus de 10 ans (les montres, pas les possesseurs ), qui n’ont jamais fait la moindre révision et dont les montres se portent à merveille ! Et dans tous les cas, Seiko préconise à peu près la même intervalle de révision pour ses quartz (même si aussi en pratique, ça dure bien plus que ce qu’ils conseillent). Et puis en terme de fiabilité, le système de remontage automatique pose rarement de soucis.

[Bilboqueto]

Kerangaro a écrit:

Intéressant !
c’est marrant la griffe Watanabe n’avait jusque là pas été tellement mise en avant me semble-t-il… (du moins sur fam et pas mal de sites de vente)

indéniablement ! Beaucoup trop cher, surtout vu les finitions de ces mouvements SD avec « trous d’aération » (copyright Nakkdry) .
J’ai jamais trop compris l’intérêt du SD : fragile comme une montre mécanique, révisions nécessaires… mieux que la technologie kinetic (« le pire des deux mondes ») quand même .
Autant prendre une montre à batterie simple longue durée, c’est bien mieux, plus costaud, précis…

Après certaines SD sont sympa comme la landmaster « miura » (à un prix bien plus raisonnable soit dit en passant)

Tu n’as pas à changer la batterie d’une montre SD, il n’y en a pas. Et soyons francs ; je doute que tous les SD soient révisés tous les 4 ou 5 ans. Ça tourne sans soucis bien plus longtemps (j’ai eu une Seiko 7s36 qui a tenu plus de 10 ans sans aucune révision). L’entretien est donc minimal pour une précision bien supérieure à une mécanique. L’intérêt est là. GS, et plus globalement Seiko, n’a pas vraiment l’habitude de travailler la décoration des mouvements outre mesure.

[phip_3l2]

Kerangaro a écrit:

J’ai eu en main à de nombreuses reprises des GS et Seiko avec SD.
L’aiguille glissante est sympa, certes.

1-Niveau chronométrie, c’est très bien, mais les quartz thermocompensés voire juste à haute fréquence font aussi bien ou mieux à un tarif moindre.

2-Niveau fiabilité, c’est bien mais le système de remontage automatique engendre nécessairement
-une relative fragilité et donc la nécessité d’une révision tous les « trois ou quatre ans » (selon les recommandations Seiko).
-Une épaisseur accrue du fait du bloc de remontage automatique.
Les mêmes inconvénients qu’une automatique donc, sans le génie mécanique, irrationnel, je vous l’accorde.

Donc hormis pour l’aiguille glissante, je ne vois pas vraiment l’intérêt du SD.
Raison pour laquelle j’adore les Seiko à accu et les mécaniques traditionnelles, mais n’ai jamais acheté de SD.
Une qui me tape dans l’oeil cependant et que j’aurai peut être un jour : la landmaster SBDB015. Mais elle me plait non pas pour le SD mais pour le GMT, le design et la qualité de réalisation globale. Elle serait encore mieux sans le SD qui épaissit la montre pour rien et la rend aussi fragile que n’importe quelle automatique.

Je ne suis pas d’accord.

Les montres mécaniques sont beaucoup moins précise que les quartz.

Les montres à quartz utilisent des piles!

Le but du SD est d’avoir le meilleur des 2 ! une précision de quartz sans pile!

Oui les meilleurs quartz sont meilleurs que les SD! mais ce n’est pas la même philosophie!

Une SD peut tourner plus d’une décénie sans intervention, voire 2… (on ne peut pas dire 3 le SD n’existait pas avant! )

Une quartz nécessite forcément une intervention elle!

Alors oui Seiko préconise des révisions régulière, il n’empêche qu’une intervention est obligatoire si on veut garder l’heure d’un quartz, ce n’est pas le cas sur un SD!

Il se peut qu’il n’apprécie pas trop mais le SD fonctionnera tout le temps, avec une très bonne précision!

[Manivel]

Citation :

il dit que je suis un ayatollah

Vu le ton de ton intervention, cela ne fait aucun doute… moi j’avais mit un gros smiley mais bon.
Merci toutefois pour les précisions, tu ne me retrouveras donc pas devant ta porte, j’ai pour ma part passé le stade de la cour de récré.

Il t’en faut peu quand même…

N’empêche que ça en valait la peine juste pour le coup des aérations!

[Beoman]

Merci les gars, je n’avais pas remarqué ce trou vide sur mon SD, maintenant c’est fait !

_________________

_________________
« Dura Rolex, Sed Rolex ». « In Grand Seiko We Trust ».

[Manivel]

Beoman a écrit:

Merci les gars, je n’avais pas remarqué ce trou vide sur mon SD, maintenant c’est fait !

…de rien.

[Beoman]

Cedyan a écrit:

Je trouve le design sympa, mais à ce prix-là ça fait quand même mal! On sait si le poli est zaratsu?
Les GS risquent aussi de voir leur prix s’envoler, ça a d’ailleurs déjà commencé avec la snowflake bleue par exemple plus chère que la snowflake standard alors qu’elle n’a pas de bracelet métal et est en acier! D’ailleurs j’ai récupéréré le dernier catalogue GS en boutique, les bracelets crocos sont passés de 20 000 yens environ à ….40 000 yens!!!! Je pense que les gens qui envisagent une GS devraient vite passer à l’action avant que les prix ne deviennent trop rolexiens!

La Snowflake bleu/cuir coûte 5.900 € et la Snowflake
blanc/titane 6.000 €. Il n’y a pas de Snowflake tout acier.
Et attention, un « prix Rolexien » c’est 6.850 € catalogue (Submariner) pour 10.000 € sur le marché. On en est très loin chez GS (et tant mieux !).

_________________

_________________
« Dura Rolex, Sed Rolex ». « In Grand Seiko We Trust ».

[Clickeur]

[Manivel]

Elles viennent d’apparaitre sur le site Seiko fr si je ne m’abuse. Il ne me semble pas les avoir vues tout a l’heure.

4650 euros tout de même!

Ca fait cher le Spring Drive par rapport aux versions émail ou porcelaine 6R…
Il n’est pas précisé si il y a polissage Zaratsu.

La boite fait cheap mais c’est peut être un bois particulier.

[Auteur]

Messages