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, le il y a 6 années et 5 mois.
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L’analyse ci-dessus est intéressante, je pense également que Seiko cherche à combler un vide laissé par d’autres productions horlogères en Europe.
De même, le niveau de vie européen étant assez élevé, ainsi que celui des Etats-Unis, la politique tarifaire suit l’évolution je pense.Pour reprendre des propos précédents, certes nous fonctionnons au coup de coeur, à la CHI, et on dépense parfois des sommes qui pour un non amateur, sont totalement disproportionnées.
Mais il faut aussi revenir à la réalité : dépenser 1000 euros, voire plus maintenant, ce n’est pas dépenser 400 ou 500 euros. On passe du simple au double. Là où on peut se permettre un achat plaisir à tarif modéré, on va réfléchir à deux fois avant de se faire plaisir à quatre chiffres.
Et cette épidémie n’est pas très bonne pour l’économie comme on peut le constater. Les seuls clients qui s’en sortiront par le haut (toujours les mêmes crises après crises) ne sont globalement pas clients de la marque.Peut être Seiko gagnera plus à vendre moins plus cher, peut être pas. L’avenir le dira.
Bon on va rester dans le HS alors
Je ne partage pas ton avis sur GS. C’est vraiment un marque avec ses propres codes, sa propre philosophie. Si tu prends une Presage Spring Drive, une LX et une GS SD, ces trois montres n’ont pas grand chose en commun si ce n’est le mouvement. Quant à Credor, c’est encore autre chose.
En fait c’est très facile de montrer que la hiérarchie Seiko < GS < Credor est fausse, et que les 3 ont juste des philosophies différentes. Si cette hiérarchie était vraie, il n'y aurait presque aucun chevauchements des gammes de prix. Et pourtant il y a des Credor quartz abordables comme des GS à 50k (maintenant même 200k). C'est juste que le groupe Seiko ne segmente pas son offre par rapport à une gamme de prix, mais par rapport à une philosophie. C'est marrant parce que cette idée ne choque personne sur le couple Presage/Prospex, mais dérange quand on fait Seiko/GS. Quant à voir GS disparaître, pour moi c’est tout l’inverse, la marque se développe à fond, Seiko affiche clairement que c’est son fer de lance, la philosophie de la marque évolue avec des montres montres plates et manuelles, avec des montres ornées de pierres précieuses, avec de plus en plus de métaux précieux. Si une marque devait disparaître, ça serait plus Credor que GS, vu que GS est en train de justement reprendre beaucoup de codes de Credor. J’ai fait un long article sur la différence de philosophie entre GS et Credor, il est dispo sur le site lecalibre.fr ou en tapant « GS Credor » sur Google. Pour moi, chaque marque a une identité forte et propre, que ce soit Presage, Prospex, GS ou Credor pour ne citer qu’elles
4 remarques:
– il est clair que l’avenir n’est pas aux montres bas de gamme: le repositionnement de Seiko est une nécessité commerciale
– Credor, GS, Seiko, ce n’est pas une gradation, du moins pas une gradation absolue, les choses sont bien plus complexes
– les Spb sont très belles, la différence avec les Sla est pourtant patente pour un passionné, même si accessoire aux yeux du profane
– je comprends bien que tout cela est difficile à appréhender pour le grand public, mais finalement la stratégie commerciale, l’échec ou la réussite de Seiko m’importent peu, je ne m’identifie pas à Seiko même si Seiko me passionne, l’appréhension par le grand public m’indiffère, je laisse ces paramètres aux rolexophiles, la seule question pour moi c’est: est-ce que Seiko fait des montres qui me plaisent?Encore une fois 100% d’accord avec toi Eric.
On se pignole beaucoup mais au final, on est juste là pour se faire plaisir, que ce soit avec une Seiko ou autre chose, peu importe.- Aeromariner a écrit:
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Tout à fait d’accord avec cela, certains ont eu beaucoup de mal à le reconnaître par ici.
À titre personnel, le prix estimé de la dernière MM300 m’avait fait me précipiter sur sa prédécesseure.
Qui était encore trop chère pour une toolwatch Seiko. Mais si c’était la seule…
(car elle demeure une affaire par rapport à la concurrence)
HS on : Une 6105-8110 coûtait, en 1969, 95$. Soit en dollars constants environ 700$ (687,68$).
Une SPB149, donc sans bracelet métal, devrait coûter 1 000$.
Alors, oui, les toolwatch Seiko ont augmenté dans le temps.
Mais, enfin soyons raisonnable, pas de quoi fouettez un chat, non ?
Ensuite, une 6159 coûtait un peu plus de 2,5 fois une 6105. Il y avait, déjà à la fin des années 60, des Seiko plus abordables et d’autres plus onéreuses.
Après, c’est vrai que ces dernières années entre les SKX et les New Turtle. Seiko nous a gâté. Les Seiko Center et autre boutique Place Vendôme sont des messages, pour le public, d’un repositionnement sur le marché.
Pour terminer, Rolex, Oméga, Breitling, Tudor… font de très jolies modèles également. L’appréciation d’une marque ou d’un modèle est très personnel et en aucun cas une vérité universelle. Alors, lorsque j’entraperçois le ton péremptoire de certains
, et je ne parle pas des personnes que je viens de citer, et bien cela m’escagasse les esgourdes ! 
PS : nous sommes sur un forum de passionnés, et cela est très personnel, mais pour moi passion et placement financier me paraisse antinomique.
Cela faisait longtemps que je l’avais sur le cœur ce post là !
HS off : Je trouve que Seiko a bien écouté les plaintes sur les aiguilles des dernières SPB077 et autres. Ils ont su réadapter leurs plongeuses historiques soit les 62MAS, 6159 et 6105.
Que je sache les premières New Turtle restent au catalogue.
Et puis après, les modèles plaisent, on achète. Ils ne plaisent pas, on achète pas. Chacun voit midi à sa porte.
J’aimerais bien quand même que Seiko nous ressorte un chronographe sportif type Ananta
Je penche plus pour une 6138 panda ré-édition
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.- Eric67 a écrit:
- 4 remarques:
– il est clair que l’avenir n’est pas aux montres bas de gamme: le repositionnement de Seiko est une nécessité commerciale
– Credor, GS, Seiko, ce n’est pas une gradation, du moins pas une gradation absolue, les choses sont bien plus complexes
– les Spb sont très belles, la différence avec les Sla est pourtant patente pour un passionné, même si accessoire aux yeux du profane
– je comprends bien que tout cela est difficile à appréhender pour le grand public, mais finalement la stratégie commerciale, l’échec ou la réussite de Seiko m’importent peu, je ne m’identifie pas à Seiko même si Seiko me passionne, l’appréhension par le grand public m’indiffère, je laisse ces paramètres aux rolexophiles, la seule question pour moi c’est: est-ce que Seiko fait des montres qui me plaisent?
Très bonne analyse que je partage tout à fait…
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ons bloed is blou: gaan die blou bulle! – Rue Royale. ASTRON. SBGR083. Monaco x Gulf. 214270. Tank solarBeat. MN64 Heterium.- Eric67 a écrit:
- 4 remarques:
– il est clair que l’avenir n’est pas aux montres bas de gamme: le repositionnement de Seiko est une nécessité commerciale
– Credor, GS, Seiko, ce n’est pas une gradation, du moins pas une gradation absolue, les choses sont bien plus complexes
– les Spb sont très belles, la différence avec les Sla est pourtant patente pour un passionné, même si accessoire aux yeux du profane
– je comprends bien que tout cela est difficile à appréhender pour le grand public, mais finalement la stratégie commerciale, l’échec ou la réussite de Seiko m’importent peu, je ne m’identifie pas à Seiko même si Seiko me passionne, l’appréhension par le grand public m’indiffère, je laisse ces paramètres aux rolexophiles, la seule question pour moi c’est: est-ce que Seiko fait des montres qui me plaisent?
Amateur mais je pas incollable, peux-tu me dire quelles sont les différences entre la SLA et la future SPB, hormis la taille et le calibre?
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Trop de CHI tue la CHIComme ça vite fait, parce que nécessairement j’ai pas eu la SPB entre les mains:
– largeur de la lunette
– aiguilles
– boîtier
– tout en fait…Donc je vais reprendre autrement.
La SLA 017 et donc maintenant 037 a un ensemble de caractéristiques qui font amha une énorme différence car elles sont constitutives de son charme. Le boîtier d’abotd, angulaire, à l’ancienne avec son brossé circulaire sur les cornes. La finesse de la lunette, c’est très important. Le verre bombé évidemment. Le calibre, ce n’est pas négligeable. Surtout les index embossés polis, rectangulaires et surdimensionnés, et surtout leur large surface polie. Non vraiment la conjonction de tous ces éléments lui donne un charme qui lui est particulier.Pour illustrer, c’est ce rendu-là qui n’est pas présent sur la SPB:
Je rajouterais la taille de la couronne également, plus imposante sur la Sla et donc plus typée vintage.
Ce ne sont pas les mêmes montres tout simplement, l’une est une réédition fidèle du modèle original, l’autre est une une réinterprétation plus moderne et abordable. Il y a une différence esthétique mais aussi qualitative, encore plus avec la 037 qui utilise un mouvement GS Hi-Beat et un tout nouvel alliage beaucoup plus résistant que l’acier 316l.
- Eric67 a écrit:
- Comme ça vite fait, parce que nécessairement j’ai pas eu la SPB entre les mains:
– largeur de la lunette
– aiguilles
– boîtier
– tout en fait…Donc je vais reprendre autrement.
La SLA 017 et donc maintenant 037 a un ensemble de caractéristiques qui font amha une énorme différence car elles sont constitutives de son charme. Le boîtier d’abotd, angulaire, à l’ancienne avec son brossé circulaire sur les cornes. La finesse de la lunette, c’est très important. Le verre bombé évidemment. Le calibre, ce n’est pas négligeable. Surtout les index embossés polis, rectangulaires et surdimensionnés, et surtout leur large surface polie. Non vraiment la conjonction de tous ces éléments lui donne un charme qui lui est particulier.Pour illustrer, c’est ce rendu-là qui n’est pas présent sur la SPB:
Merci!
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Trop de CHI tue la CHI
Pour illustrer les propos d’Éric sur le côté angulaire du boitier des Sla. Brossé circulaire sur le dessus, poli sur les flancs. Sur la Spb, on retrouve le brossé circulaire sur les cornes mais on a ensuite une fine arrête polie sur toute la longueur puis de nouveau du brossé sur tout le flanc. On distingue aussi le verre beaucoup plus bombé sur la Sla
- rackamlevert a écrit:
- Meuuuuh non:
https://ocarat.com/montre-prospex-automatique-spb143j1-edition-speciale-seiko-62593.htmlAvec les 10% c’est plus raisonnable…
Le prix remisé est à peu près celui auquel j’ai précommandé une spb149 chez un AD français…
- Arnaud.A a écrit:
- Bon on va rester dans le HS alors
Je ne partage pas ton avis sur GS. C’est vraiment un marque avec ses propres codes, sa propre philosophie. Si tu prends une Presage Spring Drive, une LX et une GS SD, ces trois montres n’ont pas grand chose en commun si ce n’est le mouvement. Quant à Credor, c’est encore autre chose.
En fait c’est très facile de montrer que la hiérarchie Seiko < GS < Credor est fausse, et que les 3 ont juste des philosophies différentes. Si cette hiérarchie était vraie, il n'y aurait presque aucun chevauchements des gammes de prix. Et pourtant il y a des Credor quartz abordables comme des GS à 50k (maintenant même 200k). C'est juste que le groupe Seiko ne segmente pas son offre par rapport à une gamme de prix, mais par rapport à une philosophie. C'est marrant parce que cette idée ne choque personne sur le couple Presage/Prospex, mais dérange quand on fait Seiko/GS. Quant à voir GS disparaître, pour moi c’est tout l’inverse, la marque se développe à fond, Seiko affiche clairement que c’est son fer de lance, la philosophie de la marque évolue avec des montres montres plates et manuelles, avec des montres ornées de pierres précieuses, avec de plus en plus de métaux précieux. Si une marque devait disparaître, ça serait plus Credor que GS, vu que GS est en train de justement reprendre beaucoup de codes de Credor. J’ai fait un long article sur la différence de philosophie entre GS et Credor, il est dispo sur le site lecalibre.fr ou en tapant « GS Credor » sur Google. Pour moi, chaque marque a une identité forte et propre, que ce soit Presage, Prospex, GS ou Credor pour ne citer qu’elles
Cette histoire de philosophie c’est du bidon,juste de quoi se donner bonne conscience quant on lache 6000 pour une seiko.Le « grand »devant ne change rien.Ça reste du Seiko,l’argent rentre dans la même caisse.
Le japonnais est pragmatique,et c’est pas avec des photos de cerisiers en fleurs qu’il va faire son chiffre.La carte postale est belle,ça en fait rêver certains mais le retour à la réalité fait mal.
Merci de nous rappeler que tu ne connais pas et ne comprends pas la marque, ça permet de mettre la bêtise de tes réponses en perspective.
Est-ce que tu peux m’expliquer en quoi la philosophie du design GS et leur quête permanente de précision et de fiabilité c’est du bidon?
Tu peux aussi m’éclairer sur ce fameux « retour à la réalité » qui fait mal?
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