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Messages
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- Kawamandu45 a écrit:
- Non mais moi j’ai toujours entendu dire (et plus d’une fois sur ce forum d’ailleur…) que seiko était reparti comme ça dans le sens de niveau de gamme :
Seiko5, seiko, grand seiko, credor
Ben non. C’est plus complexe que ça.
Sachant que c est opaque même pour des initiés sur un forum d horlogerie, je n ose pas imaginer la perception du grand public.
Reste que sur la montée en gamme de certains modèles de qqs centaines d euros à 1000€ +, la concurrence est rude et le rqp pour lequel seiko était reconnu en prend un coup.
Pour les modèles type LX, SLA, qui ne représentera pas le gros du volume, le déficit d image est énorme par rapport à d autres concurrents.
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Le tic-tac des horloges, on dirait des souris qui grignotent le temps – Alphonse Allais- ashivan64 a écrit:
- Sachant que c est opaque même pour des initiés sur un forum d horlogerie, je n ose pas imaginer la perception du grand public.
Reste que sur la montée en gamme de certains modèles de qqs centaines d euros à 1000€ +, la concurrence est rude et le rqp pour lequel seiko était reconnu en prend un coup.
Pour les modèles type LX, SLA, qui ne représentera pas le gros du volume, le déficit d image est énorme par rapport à d autres concurrents.
C’est peu de le dire…
Pour imager, Seiko (mettons GS à part) était connu depuis des décennies pour ses montres dans la gamme de prix des Tissot. Exactement. La MM300 à 2000 euros a très longtemps été une exception dans la gamme.
Depuis 2/3 ans, la même marque, avec le même nom sur le cadran, se met subitement à vendre des montres au prix de Rolex.
Je n’exagère rien, c’est exactement ce qui se passe et les comparaisons tarifaires sont précisément justifiées.
À combien vous estimez la probabilité que cela marche en Europe ?
Si on va sur ce terrain là, personne ne peut lutter avec l’image de marque de Rolex à part la HH.
Mais tu leur reproches quoi concrètement ? De vendre leurs montres trop chères pour ce qu’elles sont ou pour ce qu’elles représentent ?
- Gagliapun a écrit:
- Si on va sur ce terrain là, personne ne peut lutter avec l’image de marque de Rolex à part la HH.
Mais tu leur reproches quoi concrètement ? De vendre leurs montres trop chères pour ce qu’elles sont ou pour ce qu’elles représentent ?
En 2020, une montre mécanique n’est rien d’autre que l’histoire qu’on peut lui faire raconter.
C’est vrai pour toutes les marques, Rolex ou Omega encore plus que d’autres. Et plus l’histoire est forte, mieux la marque marche. C’est une question d’image.
Et c’est pour cela que strictement personne dans l’histoire horlogère récente n’a réussi à changer son positionnement prix depuis Hublot. Absolument personne. Et je ne vois pas l’équivalent de JC Biver chez Seiko…
Seiko se cassera la gueule sur ce marché comme Pequignet et d’autres qui s’y sont essayé (2 fois en redressement judiciaire en 7 ans).
Toutes les montres mécaniques sont trop chères, suisses, allemandes ou japonaises. Ça fait longtemps que l’objet n’a plus qu’un rapport assez lointain avec son coût de développement/fabrication.
C’est plus le 1861 qui fait que les gens se ruent sur une Speedmaster ou le parachrom sur une Rolex…
On peut vanter tout ce qu’on veut en terme de contenu horloger sur une Seiko à 5000, parfois avec raison, ça restera toujours une Seiko vendue au prix d’une Rolex donc non vendue…
- watchaddict76 a écrit:
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En 2020, une montre mécanique n’est rien d’autre que l’histoire qu’on peut lui faire raconter.
C’est vrai pour toutes les marques, Rolex ou Omega encore plus que d’autres. Et plus l’histoire est forte, mieux la marque marche. C’est une question d’image.
Et c’est pour cela que strictement personne dans l’histoire horlogère récente n’a réussi à changer son positionnement prix depuis Hublot. Absolument personne. Et je ne vois pas l’équivalent de JC Biver chez Seiko…
Seiko se cassera la gueule sur ce marché comme Pequignet et d’autres qui s’y sont essayé (2 fois en redressement judiciaire en 7 ans).
Toutes les montres mécaniques sont trop chères, suisses, allemandes ou japonaises. Ça fait longtemps que l’objet n’a plus qu’un rapport assez lointain avec son coût de développement/fabrication.
C’est plus le 1861 qui fait que les gens se ruent sur une Speedmaster ou le parachrom sur une Rolex…
On peut vanter tout ce qu’on veut en terme de contenu horloger sur une Seiko à 5000, parfois avec raison, ça restera toujours une Seiko vendue au prix d’une Rolex donc non vendue…
Je te rejoins sur pas mal de points mais Seiko n’a pas du tout la même envergure que Pequignet, c’est tout de même un géant de l’horlogerie industrielle. Pequignet s’est essayé au luxe mais Pequignet ne proposait plus que ça, la force de Seiko c’est justement d’être en capacité de proposer des montres de 100 à 7000€. C’est peut-être déroutant pour le client lambda mais c’est ce qui fait leur force. Ils vont peut-être vendre une centaine de LX sur une année mais combien vont-ils vendre de rééditions de la 62mas ou de la Captain Willard à 1300€ ? Des dizaines de milliers.
Heureusement que les Japonais sont des passionnés d’horlogerie et que les amateurs là bas sont beaucoup plus éclairés, il n’y a qu’à voir le niveau de la presse spécialisée pour s’en rendre compte. Eux ont compris qu’une marque a un ADN, une philosophie, une histoire. Ils ne s’arrêtent pas à des considérations purement financières mais ils essayent de voir plus loin et de comprendre les choses. C’est un autre monde. C’est pas étonnant que Philippe Dufour ait vendu autant de Simplicity là-bas et aussi peu en France…
Avec addict dans le coin, on fait de la réflexion commerciale de comptoir, alors je vais en faire comme tout le monde… xD . Je pense que Seiko essaye de revoir son positionnement tarifaire tout simplement ; car ils ont compris que ça ne servait à rien de combattre les montres connectées sur leur terrain. Ainsi, la marque fuit les montres sous 500 euros. Ça s’arrête là. Cela dit, Seiko a laissé quelques modèles sous ce prix, les S5 et quelques plongeuses notamment, vers 200-450.
Les prix des Présage, notamment, peuvent choquer car dans l’esprit de l’occidental, Seiko rime avec bon marché. Rappelons néanmoins que ça n’a pas toujours été le cas, même en Europe. Les premiers modèles de montres à quartz (de Seiko, donc) coûtaient une petite fortune à l’époque. Et ça ne choquait personne, car c’était le top en matière de précision, et la finition était de très bonne facture.
Bref, je pense qu’il serait bien de passer à autre chose pour certains : il reste quelques modèles sous les 500 euros et autour. De moins en moins, et il faudra s’y habituer, à mon avis. On verra bien comment ça fonctionnera, mais de toute façon ce n’est pas vraiment notre problème, les passionnés n’étant pas vraiment représentatifs de la masse de consommateurs, et la majorité d’entre nous ne travaillant pas chez la marque, il me semble. Cette discussion de plusieurs pages sur les prix et leur légitimité devient pénible, à la fin, car on tourne en rond, je trouve.
- Arnaud.A a écrit:
- Heureusement que les Japonais sont des passionnés d’horlogerie et que les amateurs là bas sont beaucoup plus éclairés, il n’y a qu’à voir le niveau de la presse spécialisée pour s’en rendre compte. Eux ont compris qu’une marque a un ADN, une philosophie, une histoire. Ils ne s’arrêtent pas à des considérations purement financières mais ils essayent de voir plus loin et de comprendre les choses. C’est un autre monde. C’est pas étonnant que Philippe Dufour ait vendu autant de Simplicity là-bas et aussi peu en France…
Les japonnais sont surtout nationalistes.La guerre et deux bombes atomiques leurs ont permis de ne pas faire les mêmes erreurs qu’en europe économiquement parlant.
Je ne parlais pas de Seiko spécialement mais de leur appréciation de la chose horlogère bien supérieure à la notre. Mais merci pour ce fabuleux trait d’intelligence, la prochaine fois que je croise Philippe Dufour je lui expliquerai que son succès au Japon est dû à la bombe atomique !
- Diverp7 a écrit:
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Les japonnais sont surtout nationalistes.La guerre et deux bombes atomiques leurs ont permis de ne pas faire les mêmes erreurs qu’en europe économiquement parlant.
Je comprends pas… on a eu des guerres nous aussi.
Et question bombe atomique on a bien Nabilla non?__________________________________
fazfrench- david1475 a écrit:
- Un article est paru aujourd’hui sur Hodinkee sur les nouvelles SB147, 143, 145 et 149 avec leurs prix et disponibilités :
– Disponibilité des modèles en Juillet 2020
– Prix :
SPB143: 1 200 dollars
Cette merveille serait donc proposée à 1200$?
Du coup, pour la France faudrait rajouter environ 20% minimum?
Soit environ 1500€?__________________________________
fazfrenchPas la peine de discuter avec des gens qui comparent Seiko et Tissot, ou qui considèrent que Seiko ne peut avoir qu’une image de montres de galerie marchande.
Laissez tomber…1250€ sur le site officiel allemand
https://www.seikowatches.com/de-de/products/prospex/SPB145J1Et les autres nouveautés aussi
https://www.seikowatches.com/de-de/products/prospex/sea__________________________________
Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.
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